Venemaa vs. Gruusia vs. ……?
Avaleht » Forums » Päevakajaline » Vaba foorum » Venemaa vs. Gruusia vs. ……?
- This topic has 148 replies, 43 voices, and was last updated 17 years, 5 months tagasi by
daemonium.
-
AutorPostitused
-
august 10, 2008 at 12:41 p.l. #162676
matti
MemberNjaa,Venemaa on USA-lt nii mõndagi õppinud viimasel ajal…
” srcset=”/uploads/emoticons/wink@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>Kui nii edasi jätkab,on ka esimõrtsuka koht USA-lt üle löödud
august 10, 2008 at 12:53 p.l. #162677undisputed
MemberMind huvitab rohkem, kes võidab selles sõjas II koha.Miks ???
august 10, 2008 at 3:00 p.l. #162687matti
MemberPole suudetud Eestist mitu korda väiksemat Tšetšeeniatki aastatega maatasa teha… Gruusia käest saavad ilmselt üldse kerepeale.
” srcset=”/uploads/emoticons/wink@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>
Loodetavasti sekkub maailma üldsus piisavalt tõsiseltvõetavalt ja Venemaa tõmbub tagasi. Venemaa siiski vajab kasvõi mingilgi määral häid suhteid Läänega ja kui õigtele asjadele rõhuda, siis paneb Venemaa püssid kotti ja läheb koju. Võimumängud, mille käigus surevad süütud inimesed…
” srcset=”/uploads/emoticons/tongue@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>Olen sinuga,nõus ka mina olen pidevalt netis ja ootan uudist rahuleppest,võiks juba kiiremini tulla. Sõdu ei võida sõdurid ,vaid poliitikud,seega peaks Lääs tõesti võimalikult palju just mittesõjalist survet avaldama Venemaale, see on mõjuvam isegi,kui seda õigesti teha.
Aga Tšetšeenia suhtes sa vast siiski eksid, neid sõjad on võrreldamatud,Tšetšeenias toimus sissisõda,ja intensiivset sissisõda on on agressoril tõesti väga-väga raske võita. Sissisõda on Eesti puhul ainus vähegi võimalik võimalus mõõduka Venemaa agressiooni puhul säilitada oma iseseisvus,samas kui rindesõjas löödaks meid juba päevaga puruks. Sissisõda on üks väga kaval asi,seal võib võitta ka objektiivsete näitajate järgi märksa nõrgem,sest omal maal võitlemine annab tegelikult mõõtmatu sõjalise eelise. Meenutagem näiteks omaaegset Vietnami sõda, väga vaene Vietnam suutis võitta väga rikast USA-d,kõik tänu osavale sissisõjale. Võib meenutada ka Afghanistani,mida tegelikult pole suutnud keegi täielikult alistada, ameeriklased,kes end püüavad peremeestena näidata,liiguvad seal ringi soomusautodes ja hirmust värisedes,oopiumipõldudest käivad nad üldse kaarega mööda. Ühesõnaga,on olemas väga palju näiteid,kus nõrgem on endast palju tugevamat võitnud,seda just sissisõjas.
” srcset=”/uploads/emoticons/biggrin@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>august 10, 2008 at 4:11 p.l. #162696Madis232
Membermis sõtta sa lähed tobuke, eesti oleks paari päevaga maatasa, kui venemaa ainult tahaks, kive võid viskama minna viimase hingetõmbeni
” srcset=”/uploads/emoticons/biggrin@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″> ainuke abi oleks NATO või head suhted lääneriikidega. võrdle eestit planeedi ja musta auguga , musta augu mass on 2mln korda suurem kui näiteks meie maa, ta imeb maa mõni tunnig enda sisse
” srcset=”/uploads/emoticons/wink@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>loll jutt suhu tagasi.. räägi mulle , kas sa mees oled üldse sõjaväes käinud ?
august 10, 2008 at 4:30 p.l. #162697T6nu69
MemberEi maksa emotsioonidel lasta pähe tungida ning lubada fakte pimestada. Kui sa pole asjaga kursis olnud, siis võiks seda teha enne kui hakata sõna võtma. Gruusia alustas Lõuna-Osseetia tagasivõtmist.Reaalset sõjategevust alustas siiski Gruusia. Teine teema on see, kas see oli õigustatud ja mitte ning, mis motiividel seda tehti.
Eks ela siis selle versiooniga ja ole õnnelik…
Asjaga olen väga hästi kursis.
Hetkel on asi ikka päris nutune, tuuakse juba mehi Abhaasiasse, kui nii jätkub asi pole enam Georgiat kauaks.
Hetkel paistab ,et keegi midagi ette ei võta.
” srcset=”/uploads/emoticons/wink@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>Venemaa alustas operatsiooni Kodori orus
august 10, 2008 at 4:37 p.l. #162698Madis232
Memberega gruusia ka papist poiss pole.. abi peab kuskilt varem või hiljem tulema – hoiame pöialt.
august 10, 2008 at 4:47 p.l. #162699matti
MemberKüsimus laiemale ringile-mille poolest oli USA sõda Iraagi vastu rohkem õigustatud kui praegune sõda?
P.S. Ei kiida mitte mingil juhul heaks Gruusia(just Gruusia mitte Georgia,nagu mõned seltsimehed siin kirjutavad
” srcset=”/uploads/emoticons/wink@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″> ) ründamist,vaid arvan lihtsalt ,et jänkid on küll viimased kes siin suu peaksid lahti tegemaaugust 10, 2008 at 4:58 p.l. #162700asdfghjkl
MemberKüsimus laiemale ringile-mille poolest oli USA sõda Iraagi vastu rohkem õigustatud kui praegune sõda?Vastus võiks olla selline:
Et too Iraak ohustas kogu maailma oma massihävitusrelvadega, Hull-Hussein oleks maailma õhku lasknud pikapeale, kui teda poleks takistatud, see sobikski õigustuseks tollele sõjale. Praegu Gruusia kogu maailma õhku lasta minuarust ei saa, kuna nad seal üldse nälgas rahvas, pole raha söögi jaokski, rääkimata tuumarelvadest siis.
august 10, 2008 at 5:35 p.l. #162702ligeros
MemberLihtsalt ma olen realist ja mitte pime patriot…Nagu utlesin olen ise enda eest mida kah sulle soovitan…Tyra need s6jad on nii m6tetu kuna inimesed juba seda aru saavad
” srcset=”/uploads/emoticons/wink@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>Sulle natukene kohustuslikku lugemisvara: militaar net Seal foorumis on enamuses ikka sõjanduse ja venemaa sõjaväe vahendite ja moraaliga kursis olevad inimesed, mitte “teoreetikud”(nagu sina), kes karjuvad siin midagi tuumapommidest ja ennenägematult võimsatest vene vägedest. Kas sa tõesti arvad, et enda riigi ääremaad ja transiidi ja äri jaoks sobivat maad reostataks tuumarelvadega? Ei iial, see rikuks nii ihaldatava territooriumi, kui ka märkimisväärse osa enda territooriumist ja muudaks diplomaatia ülejäänud riikidega viljatuks. Kuid sina sellest ei tea, sulle kõlbab ka versioon pihkva dessantpataljonist ja hiiglavõimsast vene sõjaväest, mida sa nüüd oma kirjavigadest tulvil täis teksti kaudu püüad levitada.
august 10, 2008 at 6:16 p.l. #162707ligeros
MemberKüsimus laiemale ringile-mille poolest oli USA sõda Iraagi vastu rohkem õigustatud kui praegune sõda?P.S. Ei kiida mitte mingil juhul heaks Gruusia(just Gruusia mitte Georgia,nagu mõned seltsimehed siin kirjutavad
” srcset=”/uploads/emoticons/wink@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″> ) ründamist,vaid arvan lihtsalt ,et jänkid on küll viimased kes siin suu peaksid lahti tegemaUSA on väga suure energiatarbimisega riik, mis oma valuutat (sisuliselt ilma tagatiseta paber) vahetab nafta vastu. Usa saab kasumit, müües dollareid, mida seal agaralt juurde trükitakse, keegi ei tea, kui palju neid on olemas, sest USA pole sest huvitatud. Praegu on avalikkuse ette toodud spekulatsioon selle kohta, et saddam kavatses naftat hakata eurode vastu vahetama, see samm oleks võinud viia usa majanduse ja dollari väärtuse suurele langusele. USAl on juba praegugi palju võlgu, see oleks aga lõplik hoop.
Usa viis oma väed sisse selle ettekäände (või eksiarvamusega), et iraagil on massihävitusrelvi, mida nagu teada on, ei leitud. Reaalne motiiv on arvatavasti hoopis enda riigi majanduse kindlustamine naftakraanidele juurdepääsu raiumisega, ning endale sobiva valitsuse sisseseadmisega.
Venemaa, aga on huvitatud oma territoriaalse võimsuse taastamisest, soovides tagasi võtta endiseid N.liidu alasid, tihti valimata vahendeid, ning kasutades (antifašistlikku) propagandat ja lausvalesi. Venemaa kasutas enda mahitatud mässuliste abi, kes provotseerisid, aga usa oli rohkem avalik, ega ei proovinud mässe õhutada, et jätta kodusõja muljet.
Venemaa “rahuvalvajad” andsid 30 gruusia sõdurit, kes olid alla andnud, üle osseetidele, kes nad otsekohe tapsid. Allaandnud sõduritega käitumine näitab juba, miks venemaa on hullem, kui Ameerika Ühendriigid. Kuigi on tulnud välja palju vangide piinamis- ,ning tsiviilisikute tapmis- ja vägistamisjuhtumeid, taunib usa armee juhtkond seda, erinevalt vene armeest ja selle juhtkonnast, mis tembeldab tapetud tsiviilisikud tavaliselt kas mässulisteks, nende poolt tapetuteks või siis varjatakse juhtumit üldse. Vene kohtusüsteem tunnistab alati õigeks tapjast ja vägistajast sõduri, aga ameerika sõjakurjategijad saavad selle eest kasvõi minimaalse karistusegi.
See näitab, et usa on kasvõi tsipakenegi inimlikum ja parem, kui venemaa.
august 10, 2008 at 6:19 p.l. #162709matti
MemberÜhesõnaga- pada ja katel,ise mustad mõlemad.
10 000 aastat tagasi oli ikka parem elada,ei pestud ajusid,kõik mida sa nägid, oli täpselt nii nagu sa nägid,krt nüüd ronib propaganda sisse uksest ja aknast,uihh, süda läheb juba pahaks sellest kahepoolsest(siioni ja vene) ajupesust :S
august 10, 2008 at 7:23 p.l. #162731Rando1
MemberKas kellelgi on 2 tundi aega?
Kui on siis soovitan kõigil vaadata dokumentaalfilmi ENDGAME
See on väga vajalik
Kui te pole seda dokumentaali vaadanud siis palun ärge kommenteerige, et see täielik jama on. Loodetavasti keegi ikka vaatab, kuid kui ei ega siis midagi. Kui keegi mõtleb, et mis see Vene-Gruusia sõtta puutub siis pärast selle dokumentaalfilmi vaatamist midagi hakkab koitma.
august 10, 2008 at 7:25 p.l. #162732belvedere
Member/—/ Usa viis oma väed sisse selle ettekäände (või eksiarvamusega), et iraagil on massihävitusrelvi, mida nagu teada on, ei leitud. Reaalne motiiv on arvatavasti hoopis enda riigi majanduse kindlustamine naftakraanidele juurdepääsu raiumisega, ning endale sobiva valitsuse sisseseadmisega.Venemaa, aga on huvitatud oma territoriaalse võimsuse taastamisest, soovides tagasi võtta endiseid N.liidu alasid, tihti valimata vahendeid, ning kasutades (antifašistlikku) propagandat ja lausvalesi. Venemaa kasutas enda mahitatud mässuliste abi, kes provotseerisid, aga usa oli rohkem avalik, ega ei proovinud mässe õhutada, et jätta kodusõja muljet.
“ligeros” on praktiliselt esimene postitaja, kes on reaalpoliitilisest olukorrast õigesti aru saanud.
Jah, Iraagist ei leitud mingeid massihävitusrelvi, neid pole seal olnudki. Kui otsida, leiab netist isegi Bushi hilisema kommentaari stiilis, et “ah, WMDd, mis need üldse asjasse puutuvad?”.
Samuti ei ole mitte ühestki otsast leidnud tõestust seosed Iraagi ja 9/11 sündmuste vahel.
On ainult *tohutult* raha kühveldatud Halliburtoni kaukasse ja kivi kivi haaval lammutatud ameeriklaste demokraatlikke vabadusi (Patriot Act, õigus ilma loata ameeriklaste telefone pealt kuulata, massiline sõrmejälgede kogumine, tsensuur, presidendivõimu enneolematu suurendamine, kõnevabaduse piiramine jne jne. Kõik tõestatud.).
Ja USA pole Venemaaga võrreldes mingi paipoiss. Kasvõi nt sõjavangide piinamine on leidnud dokumentaalset tõestust. Tipp-poliitikud andsid muidugi piinamistele teise nime (“intensiivsete ülekuulamistehnikate rakendamine” jt eufemismid), et saaks öelda, et “me ei piina kedagi”.
Samuti on õige, et Venemaa lähtub ikka suurvene imperialistlikest tungidest — siinsetel eestivenelastel on sellele ilmselt raske näkku vaadata. Mis toimub, on piiride kompimine — kui kaugele lasevad lääneriigid Venemaal minna. Kui mingeid tõsiseid sanktsioone Gruusia sündmustele ei järgne, siis tähendab see musta tulevikku alguses teistele Kaukasuse riikidele ja pikemas perspektiivis ka Balti riikidele. Loomulikult ei maksa ka unustada Gruusia geopoliitilist tähtsust (1 miljard barrelit päevas andev naftatoru, lähedalasuvad Kaspia naftaväljad jms).
Muuseas, Osseetia on asustatud venelastega või täielikult assimileerunud kohalikega; osseedid on nad vaid vormiliselt. Põliselanikke on seal umbes 10%, ülejäänud on enamjaolt militaarse taustaga. Ajalooliselt kuulusid need alad Tšerkessiale ja praegused elanikud on enamjaolt pärast sõdasid sinna Venemaa poolt sisse sõidutatud.
Tshinkvali, kus põhiline madin käis, on L.-Osseetia sõjaline tugipunkt, mis on kolmest küljest ümbritsetud Gruusia küladega. Nagu terroristlikele rezhiimidele kombeks, on see tugipunkt paigutatud täpselt tsiviilrajatiste sekka, nii et kui osseedid *esimesena* sealt Gruusiale tuld andsid, siis Gruusia ei saanud vastutuld andes kuidagi tsiviliste vältida. Mis oli muidugi vesi vene ja osseedi propagandaveskile.
august 10, 2008 at 7:40 p.l. #162733tychoon
MemberEhho Moskvõ: Lavrov nõudis Saakašvili tagandamist
ja üldse siin teemas olla rohkem uudiseid ja vähem üksteise kallal vingumist IMO.
august 10, 2008 at 8:50 p.l. #162741tychoon
MemberThibilisi: Venemaa on alustanud täiemahulist okupatsiooni
ülejäänud maailm vaatab lihtsalt pealt
” srcset=”/uploads/emoticons/wink@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>. usa-l on venemaa abi vaja iraanis ja teised riigid on lihtsalt liiga väikesed, et midagi teha. mitu riiki ju koos, kiiresti ja otsustavalt töödata niikuinii ei suuda… -
AutorPostitused
- You must be logged in to reply to this topic.