Vaidlused soolise võrdõiguslikkuse, kunstrindade ja muu kunsti teemadel :)
- This topic has 101 replies, 27 voices, and was last updated 14 years, 9 months tagasi by
.
-
Postitused
-
Räägib mees, kes kindasti ei kannata endast targemaid naisi. See on kahjuks tänapäeval väga sagedane probleem.
Mismõttes probleem? Suhtumine on mõlemapoolselt samasugune. Naised tavaliselt tahavad, et mees oleks neist targem.
Nõukogude ja ka praegune kool põhineb suuresti asjade pähe õppimisele – see sobib tüdrukutele rohkem, mis aga ei tähenda, et nad targemad oleks. Miks on tippteadlaste hulgas nii vähe naisi, palju on näiteks loodusteaduste naisnobeliste?Mul oli ka üks “tark” klassiõde, lõputunnistusel ainult kaks nelja, aga riigieksamitel, mis eeldasid ka veidi loovust ja mõtlemisvõimet, põrus ta kõigis ainetes ja ei saanudki ühtegi kõrgkooli sisse. Kas Aile oli ka selline tark?
Sadu tuhandeid aastaid on mehed olnud jahimehed, kes pidid riskima, olema loovad ja pidevalt lahendama uusi ettetulevaid probleeme. Naised valvasid kodu, kasvatasid lapsi ja pidasid meeles, kust asjad asuvad ja kust juurikaid leida. Selline muster on mõjutanud ka aju arengut, mis muudab mehed ja naised erinevaks – see erinevus ei kao 50 aastaga ja võrdsust iga hinna eest jõuga peale suruda näitab aktivistide rumalust.
PS! Seda ma pooldan kahe käega, et sama tööd tegevad ja sama panuse andvad töötajad peavad soost hoolimata sama palka saama. Kui aga võrreldakse meesehitaja ja naismüüja palka ja vihjatakse nagu tuleks erinevus soost, siis see on vaenu õhtuamine!
Põhiline eesmärk oleks ikkagi rumalatest eelarvamustest lahtisaamine. Poistel tuleb lasta olla (pigem väga vajalik…) emotsionaalsed jne.
Mina tüdrukuna ei oskagi ennast kuskile kategooriasse panna, ma olen pigem koolipoisi kolmeline
Pähe õppimine ei ole minu meelistegevus. Armastan pigem tuletada. Kui stampidesse minna, siis ma olen mehelikult laisk 
” srcset=”/uploads/emoticons/biggrin@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>Ot kazhdevo po sposobnosti, kazhdemu po nadobnosti! Kes seda mäletab?
” srcset=”/uploads/emoticons/tongue@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>Loogiliselt võttes ongi nii, et loovusel, intelligentsil ja emotsionaalsusel ei ole sugu (nagu Taru kirjutas). Miks? Iga tüdruk, iga poiss on lihtsalt geneetiline kombinatsioon oma emast ja isast. Väikesed hormonaalsed eripärad… nagu testosterooni rohkem jne ei tee mehi targemateks või loovamateks.
Kuid me loome mingi kunstliku süsteemi sinna ümber… soosime liialt mehi, siis muutuvad nad lihtsalt ütlemata vastikuteks. Teeme väikesele tüdrukule pelgalt tema nunnu näolapi pärast mööndusi, ega sellest ka midagi head ei tule.
Mismõttes probleem? Suhtumine on mõlemapoolselt samasugune. Naised tavaliselt tahavad, et mees oleks neist targem.Ma pigem sooviks ikkagi tasakaalu. Viljakas kooslus on siis, kui mõlemad pooled saavad üksteiselt vaimutoitu, stimulatsiooni ja tunnustust.
Minu geniaalne mees
võib mõne kandi pealt üsna tume olla. Ma leian, et see on igati normaalne, inimene ei saagi kõike teada ja tunda. Tähtis on see, et ta julgeb seda tunnistada ja julgeb mind ka tunnustada. …ja me ei tee üksteisele sellega haiget.See, et mees peab olema igati tark (mida iganes selle all mõeldakse) on järjekordne eelarvamus ja mehed peaksid julgema ka tunnistada oma rumalust mõne kandi pealt.
” srcset=”/uploads/emoticons/smile@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>Ok…minule sõita ei meeldi.
Lõhkudes nüüd teie eelarvamusi…
Minu vanaema oli tubli motosportlane (käbi on seekord kännust väga kaugele kukkunud). Tema sõitis nii krossi kui ka (omal ajal oli) veoautorallit. Peale selle oli ta veel järgumaletaja
” srcset=”/uploads/emoticons/smile@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″> Mängis vanaisaga pimemalet (see on see, kui te peate kombinatsioonid kogu aeg mälus hoidma ja malelauale ei vaata…). Vanaisa va sunnik üritas vahest ka sohki teha… kuid ei läinud läbi. Samas…Aljohhin andis vist pimesimultani sajal laual?Seosed jäävad kuidagi väga häguseks…Tänud kaasamõtlemast.
First God created man, then He had a better idea” srcset=”/uploads/emoticons/smile@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>” srcset=”/uploads/emoticons/smile@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″> (Y)Ma ei jaksa sel teemal eriti enam vaielda, kuna olen elus liiga palju sellega tegelenud, kuid panen siia lihtsalt oma magistritöö lingi: http://fideelia.future.ee/kunst/magister/magtoo.pdfMa hea meelega loeks aga kahjuks ei saa kätte!
” srcset=”/uploads/emoticons/smile@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>A tglt tark naine oleks tore …
selle asemel,et kuuglis ringi ukerdada,kamandad tibi köögist tuppa ja küsid tema käest …
,
A tglt tark naine oleks tore …selle asemel,et kuuglis ringi ukerdada,kamandad tibi köögist tuppa ja küsid tema käest …
,
First God created man, then He had a better idea As both had been created from dust, Lilith considered</p>
<p>herself equal to Adam.</p>
<p><a href=)
http://en.wikipedia.org/wiki/Lilith
Ütleks et pigem oli “First god created man and woman and soon had to replace her”“According to Hebrew legend, the first woman God created
as a companion for the first man Adam was a strong-willed lady
named Lilith. (See Graves and Patai’s Hebrew Myths and Reuther’s
Womanguides.) As both had been created from dust, Lilith considered
herself equal to Adam.
Täna küsitlen oma juudist meheraasu
Ma pean tunnistama (mitte kedagi konkreetselt rünnates), et mulle jääb suhteliselt arusaamatuks sugude vastandamise vajadus. Mees ja naine on loodud ikka koos toimima ja mitte üksteisele vastanduma. Eriti tobe on seda teha läbi mingi suure grupi statistika, mille täielikku olemust on võimatu täpselt analüüsida, kuna tegureid on lihtsalt liiga palju. Ma pean silmas olukorda, kus grupistatistika põhjal hakatakse remontima kõiki üksikjuhtumeid.
Kas ma peaksin ennast kuidagi paremini tundma kui mingi inimgrupp, kuhu mina kuulun, on keskmiselt targem/tugevam/osavam/ilusam mõnest teisest inimgrupist? Kas ma peaksin sellest isegi siis rõõmu tundma kui ma ise olen palju lollim ja koledam jne kui need teiste võrreldavate gruppide keskmised? Tundub selline enda alaväärsuse välja elamine. Eriti kui seda tehakse saunajuttudest pärit faktide põhjal ja loogilise argumenteerimise reegleid vajadusel eirates. Ju siis ikka enda king pigistab.
See naiste keskmise palga erinevus on üks selline üsna ajuvabale tasemele kukkunud teema. Mingi statistilise keskmise põhjal üritatakse midagi saavutada. Aga täpselt siis mida? Meil on ikka süsteem, kus inimene saab palka selle eest, mida ta teha suudab ja kui hästi ta seda oskust tööandjale maha müüb. Kas mehed saavad kõik võrdselt palka? Ei saa. Samadel põhjustel. Kui on mingid konkreetsed juhtumid, kus kedagi ahistatakse ainult M või N tähe pärast passis, siis need on juhtumid, millega tuleks tegeleda. Üldise keskmise põhjal üksikjuhtumeid remontima asudes jõuame me välja selliste idiootsusteni nagu sookvoodid. See alles oleks seksuaalse ahistamise algus, aga mitte lahendus. Viimased alandaksid aga nii mehi kui ka naisi ja seega ma ei näe, et selliste kvootide sisse seadmine peaks kedagi huvitama. Peale nende katkiste inimeste, kellel on iga hinna eest vaja sugusid omavahel vastandada.
Ma pean tunnistama (mitte kedagi konkreetselt rünnates), et mulle jääb suhteliselt arusaamatuks sugude vastandamise vajadus. Mees ja naine on loodud ikka koos toimima ja mitte üksteisele vastanduma. Eriti tobe on seda teha läbi mingi suure grupi statistika, mille täielikku olemust on võimatu täpselt analüüsida, kuna tegureid on lihtsalt liiga palju. Ma pean silmas olukorda, kus grupistatistika põhjal hakatakse remontima kõiki üksikjuhtumeid.Kas ma peaksin ennast kuidagi paremini tundma kui mingi inimgrupp, kuhu mina kuulun, on keskmiselt targem/tugevam/osavam/ilusam mõnest teisest inimgrupist? Kas ma peaksin sellest isegi siis rõõmu tundma kui ma ise olen palju lollim ja koledam jne kui need teiste võrreldavate gruppide keskmised? Tundub selline enda alaväärsuse välja elamine. Eriti kui seda tehakse saunajuttudest pärit faktide põhjal ja loogilise argumenteerimise reegleid vajadusel eirates. Ju siis ikka enda king pigistab.
See naiste keskmise palga erinevus on üks selline üsna ajuvabale tasemele kukkunud teema. Mingi statistilise keskmise põhjal üritatakse midagi saavutada. Aga täpselt siis mida? Meil on ikka süsteem, kus inimene saab palka selle eest, mida ta teha suudab ja kui hästi ta seda oskust tööandjale maha müüb. Kas mehed saavad kõik võrdselt palka? Ei saa. Samadel põhjustel. Kui on mingid konkreetsed juhtumid, kus kedagi ahistatakse ainult M või N tähe pärast passis, siis need on juhtumid, millega tuleks tegeleda. Üldise keskmise põhjal üksikjuhtumeid remontima asudes jõuame me välja selliste idiootsusteni nagu sookvoodid. See alles oleks seksuaalse ahistamise algus, aga mitte lahendus. Viimased alandaksid aga nii mehi kui ka naisi ja seega ma ei näe, et selliste kvootide sisse seadmine peaks kedagi huvitama. Peale nende katkiste inimeste, kellel on iga hinna eest vaja sugusid omavahel vastandada.
Ei ole ju ainult vastandamisest juttu.
Palkade erinevuse juurde tulles, on olemas nn naiste elukutsed, mis ongi madalalt tasustatud ja mille tähtsust on võimatu alahinnata ja mis on ka üsna kurnava iseloomuga.
Inimene, kes väidab, et temal ei olegi mitteühtegi nn “katkist momenti” lihtsalt valetab. …ju siis üritabki ennast paremini tunda, väites, et tema on justkui kõrgemas sfääris.
Minu arvates inimesed kujunevad ikkagi sellisteks nagu nende iseloom nõuab. Ühiskonna surve võib seda maha suruda või võimendada aga mitte määravalt. Mind näiteks kasvatati selliste põhimõtete järgi, et naine peab olema väga tark, et ükski mees ei saaks teda alandada. Peab saama hea hariduse, tegema karjääri, et olla edukas ja meestest sõltumatu jne. Superwoman ühesõnaga. Kui haiget sain, siis surusin hambad kõvasti kokku ja läksin edasi
” srcset=”/uploads/emoticons/biggrin@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>Sellise pealesurumise tõttu olen ma pigem vastupidi just rohkem õrnema isiksusega, kui ma muidu võibolla oleksin olnud
” srcset=”/uploads/emoticons/smile@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>Mehed peavad olema suured, tugevad ja meeletult targad. Nii, et kui naine midagi ei tea siis mees peab teadma, mis mees ta muidu on
Naiste ülesandeks on tagada harmoonia ja ilu klišee ” srcset=”/uploads/emoticons/tongue@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>Minu arvates inimesed kujunevad ikkagi sellisteks nagu nende iseloom nõuab. Ühiskonna surve võib seda maha suruda või võimendada aga mitte määravalt. Mind näiteks kasvatati selliste põhimõtete järgi, et naine peab olema väga tark, et ükski mees ei saaks teda alandada. Peab saama hea hariduse, tegema karjääri, et olla edukas ja meestest sõltumatu jne. Superwoman ühesõnaga. Kui haiget sain, siis surusin hambad kõvasti kokku ja läksin edasi” srcset=”/uploads/emoticons/biggrin@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>
Sellise pealesurumise tõttu olen ma pigem vastupidi just rohkem õrnema isiksusega, kui ma muidu võibolla oleksin olnud
” srcset=”/uploads/emoticons/tongue@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>Mehed peavad olema suured, tugevad ja meeletult targad. Nii, et kui naine midagi ei tea siis mees peab teadma, mis mees ta muidu on
Naiste ülesandeks on tagada harmoonia ja ilu klišee ” srcset=”/uploads/emoticons/smile@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>Nii nunnu
” srcset=”/uploads/emoticons/smile@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>Mitte määravalt selles mõttes, et kui saabub nö viljakam moment, siis läheb õitsele? Kahjuks on siin üks asi, et saavutused nõuavad reeglina pikka pühandumist.
Mulle ei meeldi, et ma peaksin olema targem kui….selleks, et mulle pähe istuda ei üritataks. Katki…krt ma olen pidanud juba oma kolm kuud (või, mis kolm …novembrist alates, siis vähemalt sai mingisugunegi leping allkirjastatud ja tehti ka natuke head nägu) tegelema asjadega, mis mind üleüldse ei huvita, nagu kanalisatsioonitorud, püstakud, jääpurikate tõrje, lume koristus jne jne…Peale selle on mingi nõme majahaldusfirma nimega AT Kinnisvara, mis on täis eluvõõraid juriste, kes siis vahelduseks pilluvad mulle kaikaid kodarasse, kui ma nende mõnusat elu segan. Ma õpin varsti tõesti mehi vihkama…
Vaat, milliseks naised muutuvad, kui neil ei lasta naised olla.
Olla targem kui… tähendaks rohkem pingutamist. Niisama õhust kahjuks miskit ei tule.
Eks see ole naiste ajastu, naistel avaneb ühe rohkem võimalusi. Traditsiooniline peretüüp, kus mees juhib vägesi, on pea kustunud. Enamus mu endiseid klassiõdesi on keskastme juhi kohale saanud. Aga selliseid väga kõrgeid positsioone ei jahita. Jäetakse sellise keskmise palga ja veidi enamaga rahule. Üritatakse kindel positsioon saavutada. Eks jah naistel vaja mõelda millal laps ilmale tuua, liiga hilja peale ei saa jätta. Meeste puhul aga olen täheldanud sellist ambitsioonikust, üritatakse väga kõrgele jõuda. Kokkuvõttes naistuttavad on parematel kohtadel kui enamus mu sõpru, kuid naised väga kõrgele ei sihi.
Eks see ole naiste ajastu, naistel avaneb ühe rohkem võimalusi. Traditsiooniline peretüüp, kus mees juhib vägesi, on pea kustunud. Enamus mu endiseid klassiõdesi on keskastme juhi kohale saanud. Aga selliseid väga kõrgeid positsioone ei jahita. Jäetakse sellise keskmise palga ja veidi enamaga rahule. Üritatakse kindel positsioon saavutada. Eks jah naistel vaja mõelda millal laps ilmale tuua, liiga hilja peale ei saa jätta. Meeste puhul aga olen täheldanud sellist ambitsioonikust, üritatakse väga kõrgele jõuda. Kokkuvõttes naistuttavad on parematel kohtadel kui enamus mu sõpru, kuid naised väga kõrgele ei sihi.Mind häirib, kui on suured rahad ja võimunäljas isased, kes sulle lihtsalt näkku valetavad. Mulle meeldiks ilus ja tore, teeme rahulikult koos asju ja jagame õiglaselt piire, mis hetkel tundub mulle küll ulme olevat.
Võidab see, kes on lihtsalt kaagim
Ma pean tunnistama (mitte kedagi konkreetselt rünnates), et mulle jääb suhteliselt arusaamatuks sugude vastandamise vajadus.Vastandamine lõhub traditsioonilisi sotsiaalseid struktuure ja institutsioone ning muudab suured rahvamassid palju kergemini hallatavaks.
Jaga ja valitse.
See naiste keskmise palga erinevus on üks selline üsna ajuvabale tasemele kukkunud teema. Mingi statistilise keskmise põhjal üritatakse midagi saavutada.Selle mudeli põhjal oleks palju rohkem põhjust võidelda maainimeste madalate palkade vastu ja nõuda võrdseid sissetulekuid maa- ja linnarahvale
Ütleks et pigem oli “First god created man and woman and soon had to replace her”“According to Hebrew legend, the first woman God created
as a companion for the first man Adam was a strong-willed lady
named Lilith. (See Graves and Patai’s Hebrew Myths and Reuther’s
Womanguides.) As both had been created from dust, Lilith considered
herself equal to Adam.
No ikka pidi mees selle välja ütlema,
Ütleks et pigem oli “First god created man and woman and soon had to replace her”“According to Hebrew legend, the first woman God created
as a companion for the first man Adam was a strong-willed lady
named Lilith. (See Graves and Patai’s Hebrew Myths and Reuther’s
Womanguides.) As both had been created from dust, Lilith considered
herself equal to Adam.
Minu ortodoksest juudist meheraas ei ole sellist legendi kuulnud. St ametlikus õpetuses seda ei ole, rabbid seda nö hoiatava loona ei kasuta….allaheitlik naine ei kuulugi vist judaismi.
- You must be logged in to reply to this topic.
