TEGIJATE TREENING – Kaido Leesmann – surumine
- This topic has 54 replies, 25 voices, and was last updated 19 years, 3 months tagasi by
.
-
Postitused
-
arvan ka, et igasugused abivahendid rikuvad spordi ilu…pean silmas just jõutõstmist kus iga ala jaoks on oma trikoo, särk.ei tule ette ühtegi olümpiaala kus abivahenditel oleks soorituse tulemusele nii suur mõju…kipub kanduma rohkem tehnikaspordi valdkonda.lisaks veel see, et kükkimise ja surumise juures on võistlejal ümber 4-5 inimest kes aitavad tal kangi pukkidelt tõsta või sinna panna….tekib olukord kus alaga võõras inimene ei saagi enam aru kes on sportalne…lisaks veel tohutult kehakaale ja mingisugused wilksi punktid…tekib olukord kus väga raske on asjast aru saada….mis omakorda mõjub kõvasti ala populaarsusele.
võtame näiteks 100m jooksu…võisteljad tulevad joonele…käib pauk…ja 10 seki pärast saab isegi väike laps aru kes on 1,2 ja kolmas.
väga hea post … suunurgad üleval lugasin …. ja kui aus olla siis täitsa õige jutt ju ka ….
Tere kõigile!
Vabandan, et pole saanud vastata olin Eestist ära.Vastan mõned silma jäänud küsimused:
1.Tank arvas, et suht mõtetu on särke ja pakke kasutada…
Kui sa teed võistlussporti, siis on see hädavajalik. Mingist hetkest on vajalik ka abistajate tiim. Tihti laheneb see sellega, et tehakse trenni ringis(kõik aitavad kõiki)… Aga ilma selleta ei saa…
10-se seeria teen 170kg-ga ilma särkide ja pakkudeta. Suured mehed ei teegi eriti silda.
2.Umbisik küsis miks ma prantsuse surumist või rööbaspuid ei tee.
Rind saab raskel rinnapäeval väga suure koormuse. Küünarnukid ei kannata välja prantslast ja rööbaspuid.
Kui on mingi kergem tsükkel, siis teen ka neid. Aga mitte võistluseelsel perioodil.
Kükki ja tõmmet treenin ka nii (kastidelt ja trikoodega), aga vähem intensiivsemalt (teen aastas võib-olla 2tsüklit)
Kabet mängin ikka edasi.
3.Palju on mu max. ilma abivahenditeta.
Viimase sellise tsükli tegin 2002 ja tulemus on 215kg (kaal 103kg.).
Kui võistlusi on tihedalt, siis ei jõu neid ilma särgita tsükleid teha, kuigi tahaks.
See aasta lõpp võtan asja kätte.
Loodan, et sellest oli natuke abi.
arvan ka, et igasugused abivahendid rikuvad spordi ilu…pean silmas just jõutõstmist kus iga ala jaoks on oma trikoo, särk.ei tule ette ühtegi olümpiaala kus abivahenditel oleks soorituse tulemusele nii suur mõju…kipub kanduma rohkem tehnikaspordi valdkonda.lisaks veel see, et kükkimise ja surumise juures on võistlejal ümber 4-5 inimest kes aitavad tal kangi pukkidelt tõsta või sinna panna….tekib olukord kus alaga võõras inimene ei saagi enam aru kes on sportalne…lisaks veel tohutult kehakaale ja mingisugused wilksi punktid…tekib olukord kus väga raske on asjast aru saada….mis omakorda mõjub kõvasti ala populaarsusele.võtame näiteks 100m jooksu…võisteljad tulevad joonele…käib pauk…ja 10 seki pärast saab isegi väike laps aru kes on 1,2 ja kolmas.
Sprindis kasutatakse vägagi mõjusaid abivahendeid. Miks on naelikutega jooksmine “ausam” kui särgiga surumine? Teivashüppes on abivahendid tohutult arenenud, vanaaegsete bambus- või metallteivastega ei hüppaks keegi üle kuue meetri, kas see on ebaaus? Ei Kanter ega Tammert heidaks üle 70m ilma spetsiaalsete jalatsiteta. Jne jne…
Edit: Kaalukategooriatega ja wilksiga on selline asi, et see laiendab ala kandepinda. Väiksematel meestel poleks muidu üldse selle spordiga asja.
Sprindis kasutatakse vägagi mõjusaid abivahendeid. Miks on naelikutega jooksmine “ausam” kui särgiga surumine? Teivashüppes on abivahendid tohutult arenenud, vanaaegsete bambus- või metallteivastega ei hüppaks keegi üle kuue meetri, kas see on ebaaus? Ei Kanter ega Tammert heidaks üle 70m ilma spetsiaalsete jalatsiteta. Jne jne…Edit: Kaalukategooriatega ja wilksiga on selline asi, et see laiendab ala kandepinda. Väiksematel meestel poleks muidu üldse selle spordiga asja.
Naelikud siiski on väga lihtsad abivahendid….kuna paljajalu enam ammu ei joosta siis on need ainult jalatsid millele on naelad alla pandud….kuigi kindlasti ka nende puhul on kõrgtehnoloogiat kasutatud…kuid ükski sportlane ei kurda, et kaotas tänu kehvematele naelikutele või tegi maailmarekordi tänu uutele jalatsitele.Samuti ka teivaste puhul…need on kõigile võrdselt kättesaadavad….Bubka tegi maailmarekordi 1994 aastal mis püsib tänaseni….arvan, et selle ajaga on kindlasti teivaid edasi arendatud kuid tulemusi määrab siiki miski muu! Jõutõstmises on kindlasti mõnedki maailmarekordid sündinud tänu abivahendite edasiarendusele.
Mina kaotaksin jõutõstmisest kõik abivahendid…sportlane peaks ala suutma sooritada algusest lõpuni ise….kaalukategooriaid võiks olla max 2…-85 ja +85…see muudaks ala palju lihtsamalt jälgitavamaks ja huvitavamaks…ja viiks seda ala ka kindlasti edasi.
Ka kettaheites ei ole kaalukategooriaid sellepärast väiksemad mehed jooksevadki maratoni.
no 10x170kg on päris hea…. arvasin algul et vähem…
Samas minu teada on meil siin eestis siiski üks kulturist/fitnessist kes surub rohkem.
NB. ma ei taha siin näidata üles lugupidamatust Kaido suhtes… sport on sport… ja hea et meil on eestis ka maalilma tasemel tegijaid ka sellel alal…. lihstalt selline on minu vaade särkidele jms. abivahenditele.
mingi aeg olin ka ise harjunud treenima ainult treeningpartneriga…. aga paraku ei sobinud alati ajad jne. seega läks vahel raskeks. aga noh… nüüd olen ka võimeline üksi täiesti hakkama saama.
Natuke üldist:
Kõigepealt jõutõstmises on paika pandud kindlad reeglid (mida tohib, mida mitte). Vastavalt sellele ma ka treenin ja sean üles oma treeninguid. Kui oleks reeglites kirjas, et teha ilma varustuseta, siis küll ma nii ka oleks teinud. Kui oleks siht suruda ilma varustuseta, siis oleks see nelja aasta tagune rekord ammu üle tehtud ja kordused ka kindlasti suuremad. Paraku on meie ala suund teine. Surutakse max.-i.
Ja just selle peale võisteldaksegi.
Lause, et kulturistid on nõrgad on jokeri poolt lisatud. Palusin ka seda muuta enne artikli avaldamist, sest see tundus solvamisena…
Igal alal on oma spetsiifika. Öelda mis on õige või mis ei ole – seda ei saa teha. Iga ala on lihtsalt eraldi spordiala ja seal on oma taotlused. Võib kulturist öelda mitu asja, mis teda jõutõstmise juures häirib ja vastupidi.
Vastused Vägivaldurile:
1.Kava ma muudan 3-4xaastas (vastavalt tsüklitele)
2.Tavaliselt kavad täienevad (on palju harjutusi, mida ma muudan, midagi toon juurde). On harjutusi, mida ma jätan välja, kuna vigastuse oht on suureneb(eriti enne võistlusi).
3.Hetkel on mul rinnatreening prioriteet. Samas treenin kogu aeg kõiki lihasgruppe (kui on tulemas kolmevõistlus, siis teen tsükleid ka kükis ja tõmbes).
4.Pakk treenib neid faase mida läheb sportlasel vaja särgiga surumisel.
Loodan, et ma ei solvanud kedagi.
5.Pausid on 4-5 ainult särgiga surumisel ja suurtel raskustel. Muidu kusagil 2 min.
Naelikud siiski on väga lihtsad abivahendid….kuna paljajalu enam ammu ei joosta siis on need ainult jalatsid millele on naelad alla pandud….kuigi kindlasti ka nende puhul on kõrgtehnoloogiat kasutatud…kuid ükski sportlane ei kurda, et kaotas tänu kehvematele naelikutele või tegi maailmarekordi tänu uutele jalatsitele.Samuti ka teivaste puhul…need on kõigile võrdselt kättesaadavad….Bubka tegi maailmarekordi 1994 aastal mis püsib tänaseni….arvan, et selle ajaga on kindlasti teivaid edasi arendatud kuid tulemusi määrab siiki miski muu! Jõutõstmises on kindlasti mõnedki maailmarekordid sündinud tänu abivahendite edasiarendusele.Mina kaotaksin jõutõstmisest kõik abivahendid…sportlane peaks ala suutma sooritada algusest lõpuni ise….kaalukategooriaid võiks olla max 2…-85 ja +85…see muudaks ala palju lihtsamalt jälgitavamaks ja huvitavamaks…ja viiks seda ala ka kindlasti edasi.
Ka kettaheites ei ole kaalukategooriaid sellepärast väiksemad mehed jooksevadki maratoni.
Olen tegelikult paljuski sinuga nõus. Just selles mõttes, et nt sprindis abivahendite kasutamine ei vähenda ala atraktiivsust vaatajale. Olgu need vahendid siis naelikud, stardipakud või mis iganes.
Natuke siiski vaidlen ka.
Sprindis on raske kindlaks teha kui palju mingis kindlas jooksus mõjutasid naelikud kui palju sportlane ise midagi valesti tegi. Selge on see, et maailmarekordid paraneksid ajapikku ka paljajalu joostes, aga millisesse sekundisse-kümnendikku need rekordid oleksid tänapäevaks jõudnud on juba raske öelda. Nii kiiresti igatahes ei joostaks kui praegu.
Minu teada ei ole teivaste tootmises Bubka aegadest saadik mingit erilist revolutsiooni tehtud. Põhjapanev uuendus oli ikkagi fiibri kasutuselevõtt 60-tel. Tõenäoliselt oleks Bubka teinud hulga rekordeid ka siis, kui oleks jäädud metallteivaste juurde. Aga siin võib küll täiesti julgelt öelda, et siis need rekordid ei oleks nii kõrgel.
Kettaheitega on üldse niisugune lugu, et selleks vajalikud füüsilised eeldused on väga spetsiifilised. Ja selle ala kandepind ongi väga väike(seda võrreldes ka nt kuulitõukega, kus on samuti suured mehed). Tippmeestest kaks-kolm julgevad mõelda võidule. Ja harrastajate hulk on ka väike. Kui palju sa tead tervisesportlasi, kes käiksid staadionil ketast heitmas? Aga jah, lõppude lõpuks on olemas ka niisugused asjad nagu traditsioonid ja oleks tõesti veider kettaheites paljudele kategooriatele medalite jagamist vaadata.
Sinu soovitus kaalukategooriate osas võibki tuua kaasa võistlejate arvu vähenemise. Ütlen ausalt, mina ei saa aru kuidas see jõutõstmise populaarsemaks muudaks.
noooo üksi tehes on raske seda viimast võtta ….. talvel sain käiia kaaslasega ja siis oli mega hea … viimane seerai tuli ikka nii et lõppes negatiiviga …. tähtis on see siis rinnalt surumise ja kukla tagant kangiga õla treenimisel …. kaaslaselst palju kasu ….
Ütlus, et abivahendid sportis rikuvad spordi ilu on ikka väga suhteline. Arvan isiklikult, et kõik on kinni ikka mõtlemises. Kujutage endale ette situatsiooni kus, te olete oma tavalise tänavasõidu Ford Focusega ralli stardis ja teie kõrval stardib Marko Märtin Ford Focusega millesse on investeeritud tavaliselt miljoneid. Mis te arvate mis juhtub. Ütlen ette ära, mitte kui midagi ei juhtu. Või kui, siis ainult see, et teie ja teie sõbrad peaksid seda ebaausaks. Kuid publikul oleks jumala po….. . Täpselt sama “ebaausat” sporti oleme näinud ka mõnel olümpial, kus mõni paljasjalgne jooksja üritab konkureerida ülejäänud naelikuid kasutavate sportlastega. Ja kas me nuriseme? Ei nurise.
Sama loogikat kasutades küsiksin siis nii, kas jõutõstjatele läheb korda, et mõni saalis käia surub 150kiloga 10 kordust. Ei lähe, sest selle selli rekord jääb tavaliselt 180 ja 200 kilo vahele. Uskuge mind see ei ole jõutõstjate silmis eriti suur saavutus. Kui siis ainult poisikeste silmis. Kuid kui me vaatame asja teise külje pealt, siis võib olla on selle sama 10 korduse suruja eesmärk hoopiski kulturismiga seotud ja sel juhul ei mõtle me temast enam kui mõtetust surujast vaid kui hea füüsilisega kulturistist.
Lõpetuseks ütles sama mida siin Kaido juba mainis meie varustus kasutamine on seotud reeglitega. Ja kui sulle need reeglid ei peaks meeldima, siis on sul ju alati võimalus korralda Kapa Kohila maailmameistrivõistlused 10 korduse surujatele NB! ILMA SÄRKITETA.
Ütlus, et abivahendid sportis rikuvad spordi ilu on ikka väga suhteline. Arvan isiklikult, et kõik on kinni ikka mõtlemises. Kujutage endale ette situatsiooni kus, te olete oma tavalise tänavasõidu Ford Focusega ralli stardis ja teie kõrval stardib Marko Märtin Ford Focusega millesse on investeeritud tavaliselt miljoneid. Mis te arvate mis juhtub. Ütlen ette ära, mitte kui midagi ei juhtu. Või kui, siis ainult see, et teie ja teie sõbrad peaksid seda ebaausaks. Kuid publikul oleks jumala po….. . Täpselt sama “ebaausat” sporti oleme näinud ka mõnel olümpial, kus mõni paljasjalgne jooksja üritab konkureerida ülejäänud naelikuid kasutavate sportlastega. Ja kas me nuriseme? Ei nurise.Sama loogikat kasutades küsiksin siis nii, kas jõutõstjatele läheb korda, et mõni saalis käia surub 150kiloga 10 kordust. Ei lähe, sest selle selli rekord jääb tavaliselt 180 ja 200 kilo vahele. Uskuge mind see ei ole jõutõstjate silmis eriti suur saavutus. Kui siis ainult poisikeste silmis. Kuid kui me vaatame asja teise külje pealt, siis võib olla on selle sama 10 korduse suruja eesmärk hoopiski kulturismiga seotud ja sel juhul ei mõtle me temast enam kui mõtetust surujast vaid kui hea füüsilisega kulturistist.
Lõpetuseks ütles sama mida siin Kaido juba mainis meie varustus kasutamine on seotud reeglitega. Ja kui sulle need reeglid ei peaks meeldima, siis on sul ju alati võimalus korralda Kapa Kohila maailmameistrivõistlused 10 korduse surujatele NB! ILMA SÄRKITETA.
Pooldan seda arvamust ! kirjutasid täpselt seda, mida ma mõtlesin ! Võistlustel ei küsi keegi, kes treenis kõige rohkem. Seal loeb ainult tulemus. – Nagu on Timo Majuri öelnud. Ei loe, kes teeb trennis 10-12 kordust ja siis sellega uhkeldab. Loeb ikka võistlustulemus. Kuigi jah, kui ei ole selle ala võistleja, siis muidugi on surumissärgid ei tasu ära.
Kussjuures ise olen avastanud et neid negatiive ja aidatud kordusi polegi vaja…
areng on ilma parem…. kui ma tunnen et ikka järgmist ära ei suru jätan tegemata viimase korduse.
võite ajada mida tahes aga mulle mõjub nii paremini selle viimase aidatud korduse asemel võib intensiivsust ka teisiti tõsta.
Ja kui sulle need reeglid ei peaks meeldima, siis on sul ju alati võimalus korralda Kapa Kohila maailmameistrivõistlused 10 korduse surujatele NB! ILMA SÄRKITETA.USA-s on võistlused korduse peale surumises. Keegi ei keela teil võistelda:)
Kussjuures ise olen avastanud et neid negatiive ja aidatud kordusi polegi vaja…areng on ilma parem…. kui ma tunnen et ikka järgmist ära ei suru jätan tegemata viimase korduse.
võite ajada mida tahes aga mulle mõjub nii paremini selle viimase aidatud korduse asemel võib intensiivsust ka teisiti tõsta.
Ühinen TANK-iga.
Ma olen kaks aastat treeninud ilma partnerita ja ma ei kurda. Alati on võimalus võtta 100% oma treeningust. Näiteks ma teen lamades surumist 100 KG ja mul pole vaja partnerit, et ta aitaks mul 120 KG vaevaliselt üles punnitada. Keegi ei keela sooritada harjutusi, kus pole partnerit vaja, et lihasest max välja võtta. Saab ilma partnerita ka korralikult treenida.
Sama loogikat kasutades küsiksin siis nii, kas jõutõstjatele läheb korda, et mõni saalis käia surub 150kiloga 10 kordust. Ei lähe, sest selle selli rekord jääb tavaliselt 180 ja 200 kilo vahele. Uskuge mind see ei ole jõutõstjate silmis eriti suur saavutus. Ja kui sulle need reeglid ei peaks meeldima, siis on sul ju alati võimalus korralda Kapa Kohila maailmameistrivõistlused 10 korduse surujatele NB! ILMA SÄRKITETA.seda kui kuure raskusega seeria jõuab teha küsisin sellepärast et võrrelda jõudu tavainimesena – kuna tavaliselt enamus jõusaalis käijaid särke ja pakke ei kasuta siis selleks et jõudu võrrelda…
oletame et ma surun mingi tõstuki või kraana abil rinnalt 3500kg ja sellega uhkustan tavaliste trennimeeste ees… siis neid tulemusi ei saa ju võrrelda meestega kes ilma abivahenditeta teevad trenni (enamus)…. või kuidas ma peaks vastama…. et ilma tõstuki/kraana abita ma ei teegi trenni??? Pakun et enamusele ei lähe ka korda kui palju keegi surub abivahenditega…
nojah… kui sa ütled et 180-200 pole hea tulemus… siis Kaido surutud 215 on sellest niipalju üle??
ja kuidas sa tead et see tavaline suruja kah nii palju ei suru kui särgid selga ja pakud vahele toppida???
Ma ei tea… 180-200 tundub minu jaoks küll väga kobe tulemus
 raskus aitab saada neuraalset progressi surumises.</p>
<p>See, kas inimene, kelle eesmärgiks on kulturism saab hea trenni ilma abistajate ja abivahenditeta ei puutu üldse asjasse, sest jõutõstja eesmärk ei olegi selline “hea trenn”, jõutõstja eesmärk omaette ei ole ju lihase kasv vaid surutava raskuse kasv ja seda saavutatakse läbi lihasmassi kasvu (hypertrophy gains) JA närvisüsteemi treenimise (neural gains). Kõik pakud ja särgid ja abistajad treeningul aitavad saavutada just viimast.</p>
<p></p>
</div><!-- .bbp-reply-content -->
</div><!-- .reply -->
<div id=)
ah vaidlete siin………tegelt kui sa ei ole va seda särki enne kasutanud voib ka varaint olla ,et nõrgem mees kes seda kasutab voib sind üllatada võistlusel,olgugi et ise ka särki kasutad. TANK suht poolenisti nõus ,et vaja abimeest ei ole treeningutel,kuid mitte alati ei saa ikka sa olla kindel kas sa suudad veel ühte kordust.nu kui abimeest pole siis ju hea kui “varastad” . muidugi seda korduseks ei loe aga mina kasutan ja arvata paljud teevad sama ,et piirideni viia………
- You must be logged in to reply to this topic.
