Skip to main content

Rasvast lahti ja lihast suuremaks?

Avaleht » Forums » Treening » Algajad » Rasvast lahti ja lihast suuremaks?

Viewing 15 posts - 16 through 30 (of 54 total)
  • Autor
    Postitused
  • #347297
    salasilm
    Member

    77 kg 180 cm juures on loomulikult reaalne ja jõusaalikaugele inimesele võibolla isegi tiba palju. Võta parem esimeseks eesmärgiks vöö (talje) ümbermõõt saada alla 90 cm ja kaal olgu teises järjekorras.

    Kui sul oli valem, millega sai 2 nädalaga alla 13 kilo (ja su kaal ei ole rikkis ja sa oled kogu aeg kaalunud ühe ja sama kaaluga ja ja sel on korralikud uued patareid jne), siis järelikult see valem sinu peal testitud ning toimiv ja jätka sellega (siiski tiba rohkem salatit süües), kuni oled ideaalkaalus.

    Kui sa oma treeneriga üks kord juba rääkisid siis see ei tähenda, et sa teist korda ei tohiks rääkida. Kui ka trennides on paus kuni septembrini, siis ma usun, et su treener ei pahanda ka kui sa teda praegu tülitad.

    Treeningkavasid ja toitumiskavasid on seinast seina, igalühel oma plussid ja miinused, poolehoidjad ja kriitikud. Põhimõtteliselt võiks sulle siia terve interneti ümber kopeerida. Selles osas pead vast ise rohkem ringi vaatama. Esimese asjana mõtle järgi, kumb on sinu jaoks olulisem, kas mma või bodybuilding? Sellest sõltub suuresti su treeningkava. Mina soovitan enese harimiseks lugeda raamatuid: “Toidurevolutsioon” ja “Revitalisatsioon e. kuidas elada 100-aastaseks”.

    #347300
    Archangel
    Member

    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=evcNPfZlrZs&t=1222

    Mida see ‘treener’ teab enamat, kui üldlevinud teadmised toitumisest? 21. saj – infot on kõik kohad täis. Ja kui treener suudab, leiab igaüks , kes arvutit kasutada oskab, seda samahästi.

    Mis puutub treeningkavasse:

    Isegi, kui see on ‘pisku’, mis kulub, ta ei tea ja ei tahagi teada (reeglina), mis minu kui indiviidiga toimub tema ‘ kava ‘ järgides. Jutt on veebitreenerist, mitte isklikust, kes on sinu kui sportlasega seotud. Ka siis võivad need nõuanded ja juhised kaheldava väärtusega olla.

    Kas sa tõesti arvad, et mingid “üldlevinud teadmised” suudavad tavainimese jaoks konkureerida sellega mida pühendunud treener oma teadmiste ja oskustega pakub? Eeldan, et mõtled “üldlevinud teadmiste” all seda mida vähegi pädevad treenerid teavad ja mis korralikke pikemaajalisi tulemusi toob? See on tegelikult suuresti jama, ütleme ausalt. Internet on täis jama. See mida sina mõtled üldlevinud teadmiste all pole tegelt üldsegi nii levinud.

    Üldlevinud teadmised on: Rasv on halb, valk ja kreatiin hävitab neere, valgupulber on steroid, naised lähevad trennis lihastesse, kord nädalas treenides saab sinust Coleman, Coleman on naturaal, puuviljadieet on “puhastav”, toores toit on kehale kasulik jne jne. Need on tegelikud üldlevinud teadmised, mida enamik “teavad”. Ja see on kõik puhas jama.

    Allikaid, kus ülalmainitud infot reklaamitakse on tunduvalt rohkem, kui allikaid, kus tarka juttu räägitakse. Tundub võib-olla ulme aga nii on.

    Seega inimene, kes läheb netti infot otsima satub justnimelt sellise jura info meelevalda palju suurema tõenäosusega, kui see, et ta satub korraliku infoallika juurde.

    Mõned maailma suurimad/vanimad fitness lehed/youtube channelid? Näiteks lollakas Scooby ja kaksikutest mustanahalised idioodid, kes mõlemad ajavad sellist solki vahest suust välja, et ulme. Ometigi on nende poolt levitatav info jõudnud arvatavasti kümnete miljonite inimesteni – tunduvalt rohkemateni, kui head infot pakkuvad allikad suudavad. Seega “üldlevinud teadmised” on tegelikult “sitad teadmised” kui puhtalt numbreid vaadata. Seda tõestab ka äärmiselt suur kogus inimesi, kes pidevalt foorumites abi paluvad ja treeneritel hinge sees hoiavad lugematute kavade tellimistega.

    Ma ei väida, et inimene ei suudaks ise õige info juurde jõuda. Absoluutselt mitte. Tegin ma seda ju ise. 2a tagasi sai alustatud enda käel õppimisega. Kuid minul oli ka veidi abi. Nimelt õnnestus kohe paaril esimesel päeval kokku põrgata bb.com foorumis Alan Aragoniga, kes mu ilusti paika pani ja sundis pingutama. Iga kord, kui üritasin midagi väita uuris ta kohe ,et kus on tõendid. Ja kui ta lõpuks kõik maatasa oli teinud mida ma suutsin ise leida paari nädala jooksul, andis ta mulle piisavalt õpetussõnu ja infot, et leidsin tee õigete allikateni ja õppisin asju objektiivselt analüüsima.

    Ehk – kui ma poleks sinna foorumisse läinud ja temaga kokku puutunud siis kõigi eelduste kohaselt ajaksin hetkel hoopis teist juttu, ning oleksin järjekordne mõttetu vend kes toodaks sitta informatsiooni maailma juurde.

    Asi on väga lihtne – õige ja kasulik info eksisteerib, kuid sellise pasakihi alla peidetud mida iga päev toodetakse, et ainult väga püüdlik ja objektiivse, loogilise mõtlemisega inimene suudab selle avastada. Ning kohe kindlasti pole enamik inimesi selleks võimelised ega ei huvitugi sellest.

    Mis treeningkavasse puutub, siis mis mõttes ta ei tea, mis temaga juhtub kava järgides? Endal käel eksperimenteerides näeb tulevikku paremini või? Korralik veebitreener on praktiliselt sama isiklik treener sinu jaoks, kui nö. “isiklik näost näkku treener”. Ainuke vahe on selles, et teda pole sinu kõrval jõusaalis tagant utsitamas. Ega traditsiooniline treener samuti sinuga poodi kaasa ei tule ega sulle köögis toitu ei valmista. Samamoodi annab paberi või e-maili ette toitumissoovitustega. See, et sinul, kui sportlasel on mingi “ametlik” treener ei tähenda ju tegelikult muhvigi. Ei muuda see treenerit sugugi pädevamaks, kui veebitreenerit.

    Kui sa vaatad seda kava tellimise ankeeti kaalustalla.ee lehel siis näed, kui palju on erinevaid küsimusi mille baasil alustatakse kava koostamist. Olen tellinud paari kohaliku treeneri käest kavasid ning lugenud välismaiste “ekspertide” omasid – enamik ei huvitu pooltki sellest. Seega suuresti saab treeningkavade väärtust enne ostu hinnata juba selle järgi, kui palju treener sinult lisaküsimusi küsib. Kes piirdub kaal/vanus/pikkus/eesmärgid küsimusega siis võib kohe kuupeale saata üldjuhul. Samuti hõlmab kava tellimine jooksvat konsulteerimist ning üleüldse võid raha tagasi küsida, kui mingil põhjusel arvad, et sulle ei sobi vms.

    Fakt on, et ise pusides läheb omajagu aega, et mingit kasulikku infot hanktida ning vahest ei leita seda üldse. Edukas ja hea kuulsusega treener seevastu on tulemuste saamist juba eelnevate klientide peal tõestanud ning tõenäosus, et saavutad arengut on põhimõtteliselt garanteeritud. Alati võid ise juurde õppida, vähemalt saad kindel olla, et senikaua ei tiksu kohapeal ega ei eksperimenteeri niisama, teadmata mis juhtub.

    #347307
    KuriVari
    Member

    Toitmiskava tellimine peaks olema sinu esimene investeering. Sellest saad endale hea põhja nagu sain aastaid tagasi ka mina. Tänu sellele saad sa ettekujutuse milline üks toitumiskava välja näeb, kõvasti internetis sorades ja raamatukogust kirjandust juurde sirvides olen teinud endale kava sobilikuks .

    Telli kava, tunne asjavastu huvi, loe netist ning raamatutest ning ära unusta enda keha kuulata sest igaüks meist on natukene erinev <img decoding=” srcset=”/uploads/emoticons/smile@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>

    Muidugi Archangel ütles kõik ära mis ütlema peab. Ära unusta et 1 päevaga ei juhtu midagi , koolis käisid ka 12 a(oleneb vana sa oled) ju nii et ära arva et kogu see toitumise teema sulle 1 päevaga sülle kukub-

    Jõudu jaksu !

    #347311
    Marxengel
    Member

    Sõbrake, jutt ei ole ‘kaalustalla.tata’ ‘treenerite’ kohta, vaid pigem keskmist eesti ‘treenerit’ silmas pidades. Olen teinud testiostu ja kui ‘toitumiskava’ koosneb soovitustest: söö kord päevas liha-kala, paar korda teraleiba – hapukoorega, ja paarsada g aedvilju. Ning joo teed – kui magusana, siis pane mett ka juurde. Osta Saaremaa juustu, seda mis väherasvane ja müügil selveris, konsumis. Mis toitumiskava see on? Ja tegemist on HINNATUD TREENERIGA. Mis on selles erilist? Missuguse osa peale sellest ei tule ise?

    Kui vaatad, kuidas toituvad(nud) me vanemad, mis on seal vahet võrreldes ‘moodsa’ arusaamaga ÕIGEST toitumisest? Mitte midagi. Kui siis, et ei olnud nii palju vadakut menüüs nagu hetkel bodybuilderitel. Lihad, kalad (enam kui tänapäeval isegi), aedviljad, kartul, sepik, kama, hapupiim, või, koor, piim. JÄÄTISTKI <img decoding=” srcset=”/uploads/emoticons/wink@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″> söödi (söövad) parajalt. Keegi neist ei joo(nud) ‘mahlu’, suhkrujooke jne. Miks peaks neid mingile ‘õigemale’ teele suunama? Toiduvalik on(oli) ju perfektne. Kus tekivad pobleemid? Seal, kus energiakulu on väiksem kui sissesöödav ning valitakse liialdamise tee. Aga seda ei saa kahjuks ka veebitreener (automaatselt genereeritav plaan) ette näha, mis kellega toimub: kui just ei ole gr täpsusega kirjas ja samas teada ka igapäevane energiakulu. Ning isegi kui on, ei päde asi ikkagi ka siis.

    Mis puutub toitumisalastesse tavateadmistesse (MA EI PEA SILMAS “rasv on paha jne- mentaliteeti, sest rasva sööb keskmine inimene piisavalt reeglina – just nimelt TAVALINE inimene – mitte ‘peen’ kontoripreili või yuppi. Vaid tavateadmised ongi see, et kasuta erinevaid toiduaineid, ära liialda millegagi. Sa tunned ise, kus su piir läheb. Peegelpilt on ka hea teener.

    Palju kära, vähe villa <img decoding=” srcset=”/uploads/emoticons/smile@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>

    Kõik, mida targutada tahtnud: treener on ülehinnatud nähtus. Vähemalt sel kujul mida propageeritakse siin.

    Näed, siin on asja võti : “pühendunud treener oma teadmiste ja oskustega pakub” – kus need pühendunud on? Ja mille poolest on nende (kes siis täpsemalt?) teadmised paremad kui lollaka Scooby omad?

    #347317
    Akrapovic
    Member

    Naljaks lugeda kui kergelt soovitatakse inimestel kavasi tellida ,eriti kuidas süüa.

    Siiani on inimene ju elus püsinud ja saanud söönuks.

    Maksta selle eest,et keegi kirjutab sulle mida söö nüüd. Peab ikka eriti laisk olema ,et endale asjad ise selgeks teha mis on mis ja mida kust saab. Arvan kui lugemis oskus olemas ei tohiks probleemi tekkida ju <img decoding=” srcset=”/uploads/emoticons/smile@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>

    Kui juba trenni teed saad aru kas arened ja kuidas enesetunne on,kui ikka jama sisse ajad (tühjad kalorid) siis ei ole ka minekut ja tulemust.

    Nett on täis suht häid toidukalkulaatoried (näiteks) http://www.ampser.ee Mõned minutid päevas aega,et sisse toksida mida sööd,sööks,sõin ja vajdusel välja kirjutada mida kui palju sa saad ning tekib juba mingi pilt sime ette.

    #347318
    Ak_47
    Member

    pigem keskmist eesti ‘treenerit’ silmas pidades. Olen teinud testiostu ja kui ‘toitumiskava’ koosneb soovitustest: söö kord päevas liha-kala, paar korda teraleiba – hapukoorega, ja paarsada g aedvilju. Ning joo teed – kui magusana, siis pane mett ka juurde. Osta Saaremaa juustu, seda mis väherasvane ja müügil selveris, konsumis. Mis toitumiskava see on? Ja tegemist on HINNATUD TREENERIGA. Mis on selles erilist? Missuguse osa peale sellest ei tule ise?

    Kõik, mida targutada tahtnud: treener on ülehinnatud nähtus. Vähemalt sel kujul mida propageeritakse siin.

    Näed, siin on asja võti : “pühendunud treener oma teadmiste ja oskustega pakub” – kus need pühendunud on? Ja mille poolest on nende (kes siis täpsemalt?) teadmised paremad kui lollaka Scooby omad?

    Toitumiskava eesmärk ongi grammitäpsusega ära näidata,kuidas edukalt kaalu langetada. Mõni lisab veel alternatiivid toidukordadele, et oleks mitmekülgsem. Inimene, kellel on aega ja viitsimist suudab ka ise selle väga edukalt selgeks teha, kuid tänapäeval ei ole paljudel seda võimalust,et täiesti uus valdkond käsile võtta (või tahtmist).Kus minnakse põllule lappama on ootused (nagu eelnevalt nimetati), sest kaalulanguse/lihaskasvu kava saab kohe oma ekraanile,kuid tulemused kehal on visad ilmnema. Siinkohal oleks passlik mainida,et pühendunud treener, selles kontekstis, tähendab seda,et sa saad temaga suhelda ka edaspidi. St. ta vastab kliendi küsimustele ka hiljem ning vajadusel korrigeerib veel nipet-näpet sinu tulemuste kasuks.

    Mida aeg edasi,seda rohkem näeme,et toitumine on väga individuaalne. See,et scooby ütles,et visake munakollased minema, on tema õigus. Ju siis tema toitumiskavale see töötas ning ta avaldas oma arvamust. Vaatajad ei taha mõista,et igale videole ei pea ette kirjutama,et see on tegija enda arvamus – ta ei käsi enda järgi treenida või toituda.Youtube’i keskkond ei deklareerigi end dokfilmindusega seonduvaks (kuid kas tasuta nõuande üle on viisaks nuriseda :roll: ) Niisiis peab toitumise puhul tegema üldistusi. Alles hiljuti läks massidesse teadmine,et need kes keemiat teevad, saavad lubada 1x nädalas lihasgrupi treenimist, naturaalile optimaalseks arenguks on vaja 2-3x. Toitumises ei pea valku üldiselt isegi 2x/kg tarbima, lihas kasvab väiksema kütuse pealt (1.x – 1.5). 6-korda päevas süüa ei ole vajalik, saab ka 2-3 korraga hakkama jpms. Hetkel võib jälgida ka amööbi/low protein tegemisi, kus ta katsetabki madalavalgulise dieediga.

    Lõpetuseks teeksite ise ka treening-/toitumiskavadele reklaami,kui teile selle eest rohelist makstakse <img decoding=” srcset=”/uploads/emoticons/tongue@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>

    #347319
    salasilm
    Member

    Lurichil, kes oli silmapaistva füüsisega mees, enamusest meist üle 100 aasta vanem, polnud kuskilt võtta mingeid uuringuid (meile igapäevaseid asju polnud veel avastatud) ega olnud ka internetti. Kirjandusest oli tal käepärast vast Piibel ja toonased ajakirjad “Jõu Ilm” ja “Gerkules”. Tema toitumine põhines folklooril ja sellel, mis oli tollal kättesaadav. Mis korduseid, seeriaid, raskusi ta kasutas? Kas temal oli õlg rinnaga või triitsepsiga sama päeva peal (naerukoht loomulikult).

    Tänapäeva teaduslikele töödele ja tohututele tarkustele viitamine, grammi täpsusega toiduainete kaalumine, jõusaailmasinate ja -harjutuste müriaad, toidulisandite tööstuse keerutatav tolm on vägagi suure tõenäosusega lihtsalt üks häma, et asja üle tähtsustada ja “metaboolse sündroomi” käes vaevleja taskust eurosid välja meelitada. Arvatavasti peitub 90% fit olemise saladusest küllaltki primitiivses tarkuses, mis oli juba Lurichilegi teada: mõõdukas söömises ja päeva jooksul tõstetud tonnides. See, mitme kilo ja mitme seeria kaupa neid tonne tõstetakse, või mida ja kui palju täpselt süüa, ei olegi oluline. Vähemalt 99% inimeste jaoks mitte (neile, kel pole kavas kulturismis võistlustulle astuda). Sellest ka nii palju neid erinevaid meetodeid, mis kõik töötavad, üks sobib paremini ühele ja teine teisele, aga igaüks eraldi peab iseennast kõige targemaks ja sõimab ülejäänusid.

    Ok, kulturismimaailma põhivoolu meetodid pole tegelikult halvad. Selle paradigma võtab kenasti kokku raamat “Revitalisatsioon ehk…” ja hulga detailsemalt, kui ükski treener seda teha viitsiks. Samuti puuduvad seal raamatus treenerite individuaalsed kiiksud ning inimlikud eksimused. Kui see raamat osta (maksab vaid 10 euro tuuris) ja kapsaks lugeda, siis on tegutsemist ja tarkust mitme aasta jagu.

    Propageerida kõigile, et toitumiskavata elamine on võimatu, on inimestes abituse õpetamine. Minuarust on toitumiskava nende jaoks, kel on kas raha selgelt üle või mõistust kõvasti puudu.

    #347320
    Sarge
    Member

    Mina soovitan enese harimiseks lugeda raamatuid: “Toidurevolutsioon” ja “Revitalisatsioon e. kuidas elada 100-aastaseks”.

    Revitalisatsiooni lehekülg 207, viimane lõik toitumise kohta:

    Seega soovitan raamatu toitumiskäsitlusse suhtuda kriitiliselt…

    #347321
    Marxengel
    Member

    Põgusal sirvimisel leidsin isegi “revitalisatisooni” lehekülgedelt kaheldava väärtusega teavet aga üldiselt need võimalikud apsud ei mõjuta suurt pilti.

    Ja tegelikult, igaühel, kes vähegi süvenenumalt toitumist jälgib, on vähemal- või suuremal määral psüühiline probleem <img decoding=” srcset=”/uploads/emoticons/wink@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>

    #347322
    salasilm
    Member

    No võibolla seepärast ma ka selle “Toidurevolutsiooni” sinna kõrvale panin.

    #347336
    Marxengel
    Member

    http://www.fit40andover.com/are-you-healthy/

    See sobib hästi ka sinna ‘keda võiks nimetada *fit* olevaks’ ning ‘mis on need parameetrid, mille alusel nii öelda’ .

    Unless your job requires that you lift VW Bugs for a living, stronger isnt necessarily healthier though. “

    #347339
    RiinaSolo
    Member

    Teate, tänapäeva generatsioon vajab küll kahjuks toitumiskavasid, sest nad ei saa enam aru, mis asi on “normaalne” toitumine. Näiteks peetakse friikaid ahjus tehtuna tervislikeks ja võrdväärseks tavalise kartuliga, seega oma lapsele neid sisse sööta 4x nädalas on okei. Oma toitumisnõustaja õppe jooksul olen kokku puutunud juba väga mitme veidrusega – ei tunta makrotoitaineid (inimene ei tea, kust saada valku näiteks), ei oska keeta putru (isegi näide kuidas makarone mikrolaineahjus keedeti), light toodete eelistamine. Suhkurt ja süsivesikuid süüakse m e e l e t u l t palju! Kohukesi toidetakse lastele valgu allika pähe (mitte, et seal süsivesikuid rohkem), mahlad- karastusjoogid vee asemel (nüüd ka maitsevesi), sügavkülmutatud toidu lembelisus (frikadellid, šnitslid, kalapulgad) mille koostis on tihti peale ikka väga jama jne
    Väga paljudes peredes on see praegu “normaalne” toitumine ja viie-kümne aasta pärast on need samad lapsed siin foorumis jälle nõu küsimas ning kui te hakkate neile normaalsest toitumisest rääkima…arvate, et nad mõistavad teid üldse õigest?

    Toitumiskava on mõnikord juba seepärast vajalik, et ta näitab ära kuidas võiks. Inimesel on tihti peale vaja näidet – me võime lugeda nii palju kui tahes, aga kui näidet pole antud, ei pruugi me mõhkugi sellest aru saada.

    Tõsi tundsin ära ka selle “staar-treeneri” toitumiskava ära, sest ka minu poole pöördus üks mu tuttav vaat, et hüsteerias, et mis ta nüüd teeb – Juku juustu pole poes!!! Seepärast peaks alati enne baastõed lahti seletama koos toitumiskava saatmisega, et inimene oskaks ise vajadusel ümber mängida ja varieerida oma valikuid, sellega olen täiesti nõus.

    #347343
    KuriVari
    Member

    Teate, tänapäeva generatsioon vajab küll kahjuks toitumiskavasid, sest nad ei saa enam aru, mis asi on “normaalne” toitumine. Näiteks peetakse friikaid ahjus tehtuna tervislikeks ja võrdväärseks tavalise kartuliga, seega oma lapsele neid sisse sööta 4x nädalas on okei. Oma toitumisnõustaja õppe jooksul olen kokku puutunud juba väga mitme veidrusega – ei tunta makrotoitaineid (inimene ei tea, kust saada valku näiteks), ei oska keeta putru (isegi näide kuidas makarone mikrolaineahjus keedeti), light toodete eelistamine. Suhkurt ja süsivesikuid süüakse m e e l e t u l t palju! Kohukesi toidetakse lastele valgu allika pähe (mitte, et seal süsivesikuid rohkem), mahlad- karastusjoogid vee asemel (nüüd ka maitsevesi), sügavkülmutatud toidu lembelisus (frikadellid, šnitslid, kalapulgad) mille koostis on tihti peale ikka väga jama jne

    Väga paljudes peredes on see praegu “normaalne” toitumine ja viie-kümne aasta pärast on need samad lapsed siin foorumis jälle nõu küsimas ning kui te hakkate neile normaalsest toitumisest rääkima…arvate, et nad mõistavad teid üldse õigest?

    Toitumiskava on mõnikord juba seepärast vajalik, et ta näitab ära kuidas võiks. Inimesel on tihti peale vaja näidet – me võime lugeda nii palju kui tahes, aga kui näidet pole antud, ei pruugi me mõhkugi sellest aru saada.

    Tõsi tundsin ära ka selle “staar-treeneri” toitumiskava ära, sest ka minu poole pöördus üks mu tuttav vaat, et hüsteerias, et mis ta nüüd teeb – Juku juustu pole poes!!! Seepärast peaks alati enne baastõed lahti seletama koos toitumiskava saatmisega, et inimene oskaks ise vajadusel ümber mängida ja varieerida oma valikuid, sellega olen täiesti nõus.

    ütlesid kõik ära mida tahtsin ise öelda, säästsid mind trükkimisest.

    Eile poejärjekorras proovis ema oma väiksele tütrele pähe määrida et ta õhtuks saiakesi sööks. Laps õnneks keeldus korduvalt. Inimese toitumine ikkagi oleneb paljuski sellest kuidas ta kodus sööb, kui kodus ei õpetata siis järgmine samm on kool. Meie koolis õppisime ainult küpsisetorti tegema

    Arvan et toitumiskava tulekski võtta kui põhja mille sa kohandad enda vajadustega, minule igatahes oli sellest kunagi kõvasti abi ja sai vist isegi juku juustu osta…(nüüd ise juurde õppides on teised vaated kuid ilma selle põhjata oleks palju raskem olnud)

    #346610
    Ak_47
    Member

    Tõsi tundsin ära ka selle “staar-treeneri” toitumiskava ära, sest ka minu poole pöördus üks mu tuttav vaat, et hüsteerias, et mis ta nüüd teeb – Juku juustu pole poes!!! Seepärast peaks alati enne baastõed lahti seletama koos toitumiskava saatmisega, et inimene oskaks ise vajadusel ümber mängida ja varieerida oma valikuid, sellega olen täiesti nõus.

    Lisage nimi ka,siis potensiaalsed kliendid oskavad väärtustada….

    #347344
    KuriVari
    Member

    Lisage nimi ka,siis potensiaalsed kliendid oskavad väärtustada….

    Ei tahaks öelda et teda nüüd vähem väärtusama peaks, tänu jukujuustu kavale sain ma ikkagi mingid algteadmised ja ettekujutuse toitmiskavast <img decoding=” srcset=”/uploads/emoticons/smile@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>

Viewing 15 posts - 16 through 30 (of 54 total)
  • You must be logged in to reply to this topic.