Skip to main content

Rasvapõletus: alakaloraaž vs kardio

Avaleht » Forums » Päevakajaline » Külastajate Küsimused » Rasvapõletus: alakaloraaž vs kardio

Viewing 11 posts - 1 through 11 (of 11 total)
  • Autor
    Postitused
  • #25113
    Anonüümne
    Guest

    Tere!

    Olen tulemusi saavutanud alakaloraazis olles (3 nädalat 1300-1600. Kaalun 67 kg, pikkus 170 N), aga kahjuks ei jää energiat, et väga kardiot teha. Jõudu olen teinud 2-3x nädalas.

    Küsimuseks, et mis on rasvapõletuse mõttes efektiivsem: kas (a) alakaloraaž + jõutreening või (

    #345164
    SKG
    Member

    Saan ma oigesti aru et 1,5h iga paev kardiot kuni 1300kcal juures?

    Tundub see enesepiinamisena. Loodan, et saad allolevatest videotest abi voi vahemalt pakub motteainet…

    #345167

    Ega ühest vastust sinu küsimusele ei ole, kuid kulturismi ja fitnessi maailmas peetakse pigem paremaks varianti, kui vorm tuleb (rasvaprotsent väheneb) üksnes toitumise korrigeerimise arvelt ja jõutreeninguga. Ent, keegi ei saa väita, et ainult nii peabki tegema ja on õige, seda enam veel juhul, kui kaalualandaja ise soovib aeroobset (mis iganes eesmärkidel) lisaks juurde teha. Lihtsalt, tuleb jälgida, et päevane defitsiit liialt suureks ei kujune. Aga, miks soovitatakse või eelistatakse rasvapõletamist pigem ainult jõutreeninguga ja toitumise arvelt??? Sellele on suhteliselt ühene vastus – kestev aeroobne treening, eriti veel kaloridefitsiidis, teeb raskeks kvaliteetse lihasmassi säilitamise. Ja lihaste allesjäämine kaalu alandamise käigus on oluline nii tavainimesele kui sportlasele. Mida suurem on kaloridefitsiit ning kui toitainete proportsiooniline jagunemine ka ei toeta individuaalseid iseärasusi/vajadusi, sellele kõigele lisaks veel kestvad aeroobsed treeningud ja lihasmassi kadumine ongi rohkem kui tõenäoline. Eelnev ei tähenda muidugi, et aeroobset ei tohi üldse teha – tohib ikka, kuid vastavalt vajadusele, tunde järgi ja pigem mõõdukalt. Võistlusvormi tegevate kulturistide jaoks teenibki lisanduv aeroobne kahte eesmärki: saab ka dieedi ajal veidi suuremat kaloraaži lubada ja kellel kaloraaž niigi suur, kuid ei soovi seda väga kärpida, see lisabki lisakulutuste eesmärgil aeroobse tegevuse treeningplaani juurde. Sama põhimõte rakendub tegelikult kõikidele kaalu alandajatele või säilitajatele. Lõppkokkuvõttes ongi ikkagi kõige olulisem see, milline on päeva lõpuks kulude ja tulude suhe. See määrab, kas, kui kiiresti ja millises suunas kehakaal liikuma hakkab.

    Mis puudutab aeroobse tegevuse iseloomu dieediperioodil, siis üldjoontes, mida suurem on päevakaloraažis süsivesikute osakaal, seda suurema intensiivsusega (lihaseid tühjendava) aeroobne tegevus on näidustatud ja aeg – ajalt isegi soovitav.

    #345170
    Marxengel
    Member

    Aga kes on määranud selleks ajaühikuks 24 h, ehk siis, miks on kaloraaž, põhiainevahetus jne päevapõhised näitajad. Eriti tekib see küsimus Intermittent fasting valguses (miks tüübid söövad kord päevas ja mitte näiteks kord 40 tunni tagant <img decoding=” srcset=”/uploads/emoticons/smile@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″> – kui see nii ebaoluline (nende väitel, kes toituvad kord päevas ja korraga 2500 kcal) on – anda organismile toitaineid peale paraja vahega.

    #345178
    ROtter
    Member

    Aga kes on määranud selleks ajaühikuks 24 h, ehk siis, miks on kaloraaž, põhiainevahetus jne päevapõhised näitajad. Eriti tekib see küsimus Intermittent fasting valguses (miks tüübid söövad kord päevas ja mitte näiteks kord 40 tunni tagant <img decoding=” srcset=”/uploads/emoticons/smile@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″> – kui see nii ebaoluline (nende väitel, kes toituvad kord päevas ja korraga 2500 kcal) on – anda organismile toitaineid peale paraja vahega.

    Inimese elu valitsevad biorütmid:

    http://www.tps.edu.ee/materjalid/terviseopetus/toit/biortmid.html

    http://www.e-ope.ee/_download/euni_repository/file/264/Seedimine%20ja%20seedesysteem%20repositooriumisse.zip/seedimise_etapid.html

    #345180
    Marxengel
    Member

    Aga kui tahaks edasi diskuteerida siis sealt ei tule küll mingit sellist tõde välja. Või ma tahan asjatult polemiseerida.

    Ka toitumise juures on mõistlik arvestada oma organismi biorütme ning süüa siis, kui organism on toidu vastuvõtmiseks valmis.”

    – siis võibki nii olla, et mõni organism on valmis 5 h tagant ning teine 35 h.

    Mis puutub näitesse *7 päevane nädalarütm* – see on ju kokkuleppeline ja sugugi mitte evolutsiooni algusest määratud tsükkel. Eksin? Selle põhjal saab veel ekstraväita, et kõik on väga suhteline.

    #345181
    Marxengel
    Member

    Desünkronoos avaldub pingeseisundina. Kui mingil põhjusel paisatakse segi meie biorütmid, siis põhjustabki see meile pingeseisundi ehk teisitiöeldes stressi. Saame eristada ägedat ja kroonilist stressi. Kroonilise stressi vältimiseks peaksime korrastama oma kolm põhirütmi:

    • söömisrütmid (4-5 korda päevas)
    • une-ja ärkvelolekurütmid
    • töö-ja puhkuserütmid

    Ei tule seda ‘õiget’ vastust sealt kuidagi:)

    #345182
    Archangel
    Member

    Eriti tekib see küsimus Intermittent fasting valguses (miks tüübid söövad kord päevas ja mitte näiteks kord 40 tunni tagant <img decoding=” srcset=”/uploads/emoticons/smile@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″> – kui see nii ebaoluline (nende väitel, kes toituvad kord päevas ja korraga 2500 kcal) on – anda organismile toitaineid peale paraja vahega.

    Ekstreemsused on harva head. Isegi kord päevas toitumine on juba selline, et vaevalt keegi seda “optimaalseks” julgeks kutsuda kui rääkida lihasmassi kasvatamisest ja säilitamisest võistleva-kulturismi mõttes. Aga harrastaja jaoks on tõenäoliselt tegemist niivõrd väikese vahega, et pigem valida meetod mis lubab nautida vormi saamise protsessi. Olgu selleks siis kord päevas toitumine või kord kahe päeva tagant…. mida ka tehakse. Sest effektiivsusel pole mõtet, kui inimene ei naudi seda mida ta teeb. Kui sport on vaid enesepiinamine siis läbipõlemisoht on tunduvalt suurem, samuti ka vigastuste oht – rääkimata sellest, et keha hormonaalne tasakaal võib nii paigast minna, et heade tulemuste tegemine on juba selle tõttu äärmiselt raskendatud.

    ROtteril ka muidugi õigus. Keha otseselt kella ei tunne, kuid rütmis ta püsib. Iga 40h tagant söömine lööks keha rütmist välja ning varem või hiljem on tõenäoline, et söögi aeg kukub üldse une-ajale vms kus polegi võimalik süüa. See pole üldiselt kehale hea. Lööb jällegi võimalikult hormoone sassi jms.

    Üldiselt tuleb aksepteerida, et parimad lahendused on harva ühegi ekstreemse valikuga seotud. Ükskõik kui väga inimesed ei tahaks ka must/valgelt maailma näha siis enamasti on õige vastus hallides toonides ja enamasti sõltuvuses nii paljudest lisa-faktoritest, et lihtsalt nende vastusteni ei jõua. Tihtipeale üritataksegi ühte meetodit kaitsta nii, et tuuakse vastuoluliste meetodide kahtluse alla panemiseks täiesti ekstreemseid näiteid.

    Kord 24h tagant söömine ei ole veel nii suur ekstreemsus aga iga 40h tagant on juba päris karm. Need pole võrreldavad olukorrad. Paastumise mõjud muutuvad iga tunniga. Päris nii ei saa asja võtta, et kui iga 24h tagant söömine on okei, siis iga 40h tagant söömine peab samuti olema. Ei pea. Alates teatud punktist tekivad alati “agad” mida tuleb meeles pidada.

    http://www.bodyrecomposition.com/nutrition/excluding-the-middle.html

    What I want to discuss is a concept that I call ‘excluding the middle’ but which is more formally referred to as a logical fallacy called ‘the false dilemma‘, the ‘either/or fallacy’ or a whole host of other things. It’s something I see a lot in both Internetz articles and Internetz arguments.

    In brief, people have a tendency to play this cute little game where a given situation can either be exactly one thing (their preference) or exactly one other thing where that other thing is some ludicrous stupid-ass extreme example that they use to attempt to prove their preference simply by how extreme (and dumb) it is. But compared to something stupid, anything is better by comparison.

    In arguments with HIT’ers, if you suggest doing more than one set, you typically see a great example of what I’m talking about. Specifically, you will often see the statement to the effect of “If you’re going to do more than 1 set, why not do 10, or 20, or 80?” HIT’ers see the world in two simple binary situations: either you stop at one set or you do as many sets as possible.

    That is, they don’t seem to have considered that one could do say, 4-8 sets of an exercise. That the options are just 1 and ‘all’. And since 1 set is better than ‘all’ sets, clearly it’s the correct choice.

    They are excluding the middle: It’s not as if you can’t do a moderate number of sets (say 4-8 or whatever number might be optimal) and the only options are 1 or ‘all of them’.

    Viimase näite sarnaselt on paljude argumentatsioon IF’i vastu see, et miks piirduda 16h-lise paastuga või 24h-lise paastuga. Miks mitte paastuda terve nädal ja süüa kord nädalas, või kord kuus? Täpselt sama teema. Tuuakse absurdile lähenevaid ekstreemseid näiteid ja ei taheta aksepteerida, et parimad lahendused on tihtipeale “mõõdukad” variandid, mis ei puuduta ühtegi ekstreemsust üleliia. <img decoding=” srcset=”/uploads/emoticons/smile@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>

    Keskmine 7+ korda päevas sööv kulturist tavaliselt esimese asjana nii alustabki oma argumentatsiooni. Et miks mitte juba kuu aega paastuda ja korra kuus süüa… :roll: – Paljude arust ongi ainult kaks olukorda – sa kas sööd iga 2-3h tagant ja hoiad oma lihasmassi elus, või sa paastud kauem ja põletad oma lihased ning ükskõik kui kauge ekstreemsus on täpselt sama mõjuga. <img decoding=“>

    #345186
    jrx
    Member

    7-päevane nädalarütm on küll kunstlik AGA 24-tunnine päevarütm siiski mitte. Meil on sisemine rütmur, mis seda hoiab ka siis kui loomulikku valgust ei ole (või on seda vähe). Loomadel ka.

    IF koha pealt ongi teoretiseeritud, et sellest 16-tunnisest paastust saadavad kahjud (stress) hakkab ületama kasusid.

    #345188
    Marxengel
    Member

    Trollimine viib arutelu edasi:)

    #345208
    ROtter
    Member

    Aga kui tahaks edasi diskuteerida siis sealt ei tule küll mingit sellist tõde välja. Või ma tahan asjatult polemiseerida.

    Ka toitumise juures on mõistlik arvestada oma organismi biorütme ning süüa siis, kui organism on toidu vastuvõtmiseks valmis.”

    – siis võibki nii olla, et mõni organism on valmis 5 h tagant ning teine 35 h.

    Mis puutub näitesse *7 päevane nädalarütm* – see on ju kokkuleppeline ja sugugi mitte evolutsiooni algusest määratud tsükkel. Eksin? Selle põhjal saab veel ekstraväita, et kõik on väga suhteline.

    http://www.tps.edu.ee/materjalid/terviseopetus/toit/seedessteemi_omapra.html

Viewing 11 posts - 1 through 11 (of 11 total)
  • You must be logged in to reply to this topic.