Pulss kõrge peale haigust ja trennipausi
- This topic has 30 replies, 4 voices, and was last updated 8 years, 10 months tagasi by
.
-
Postitused
-
21 tundi tagasi, ROtter ütles:
Enne, kui midagi taastama hakatakse, tehakse analüüsid (vereanalüüs, EKG, jne) ja selgitatakse välja, kas on midagi puudu või üle ja siis otsustatakse, mida ja kui palju võtta.
1. Ainult D vitamiiniga nii ei tehta? Kuna osad allikad ütlevad, et “teil peab olema puudujääk”. Mis siis, et kõigil ei ole. Ja seda analüüsida võtab aega täpselt mõni tund.
2. Küsimus, seal ülalpool, oli: kui “kaaliumi saame toidust piisavalt nagunii…” vs “lisakaalium lisandina seerumitaset ei muuda” ja siis tsiteeritud uuring ” the leukocyte telomere length (LTL) was positively associated with the consumption of vitamin C (P < 0.05), folate (P = 0.05) and potassium (P = 0.05...." - mis ju ütleb selgelt, et menüü, mis sisaldab rohkem kaaliumit on parema efektiga.
Kuidas sa end aeg-ajalt täiesti lolliks teha soovid?
sest on vaja püüda mulle “ära panna”, saamata aru, et igaüks võiks jääda omade liistude juurde
.
aga ma nüüd ka eemaldun oma liistudest ja lähen trenni koha pealt nõu andma
” data-emoticon=”” height=”20″ src=”/uploads/emoticons/default_wink.png” srcset=”/uploads/emoticons/wink@2x.png 2x” title=”” width=”20″ />12 hours ago, MaPo said:1. Ainult D vitamiiniga nii ei tehta? Kuna osad allikad ütlevad, et “teil peab olema puudujääk”. Mis siis, et kõigil ei ole. Ja seda analüüsida võtab aega täpselt mõni tund.
2. Küsimus, seal ülalpool, oli: kui “kaaliumi saame toidust piisavalt nagunii…” vs “lisakaalium lisandina seerumitaset ei muuda” ja siis tsiteeritud uuring ” the leukocyte telomere length (LTL) was positively associated with the consumption of vitamin C (P < 0.05), folate (P = 0.05) and potassium (P = 0.05...." - mis ju ütleb selgelt, et menüü, mis sisaldab rohkem kaaliumit on parema efektiga.
Kuidas sa end aeg-ajalt täiesti lolliks teha soovid?
Ma kirjutan hästi aeglaselt, sest sa ei saa muidu aru: Tervel inimesel ei tõsta rohke kaaliumi tarbimine selle taset seerumis üle normaalse.
Loed ka sama aeglaselt, loodetavasti?
– Selle asemel, et soovitada tuimalt D vitamiini sisse võtta, lase inimestel analüüs teha. Ja oma lapsikuid, eelmise sajandi nalju, võid ka endasuguste peale harrastada.
16 minutes ago, MaPo said:Loed ka sama aeglaselt, loodetavasti?
– Selle asemel, et soovitada tuimalt D vitamiini sisse võtta, lase inimestel analüüs teha. Ja oma lapsikuid, eelmise sajandi nalju, võid ka endasuguste peale harrastada.
Ma soovitasin sul D-vitamiini analüüs teha, kas tegid?
Teeme nüüd ekskursiooni, ja vaatame, kui adekvaatselt inimesed, kes küll aeglaselt kirjutada oskavad, asjadest aru saavad, veelgi enam – nõu annavad; kas nad ka samal ajal, kui arvavad, et kirjutada oskavad, ka ise lugeda suudavad.
“ntx panangin’i (käsimüügiravim) kuur oleks asjakohane. seda ei ole vaja karta, toimeaineteks kaaliumaspartaat ja magneesiumaspartaat, kasutatakse südamelihase ja – funktsiooni toetamiseks ja taastamiseks.”
kas on mainitud midagi seerumi ja kaaliumi seosest? Ei tundu.
Siis “leitakse” suvaline anekdoot, vene keeles :” При назначении препарата панангига даже в более вымокой дозе per os я не отмечала у пациентов положительного эффекта в сердечной деятельности.”
Ja jätkub analoogne jant, kus – lõpuks ei saagi aru, kas objektiks, mida ümber lükata püütakse (kuigi keegi seda ei ole eraldi rõhutanud), et toiduga saadav kaalium ei muuda seerumis selle osakaalu või, et kaalium ei mõjuta südame tööd üldse. Mida soovitati esimeses kommentaaris ja tsitaadis, ning mis tekitas vajaduse selle vastu sõna võtta.
Tsitaat uuringust (nö esimesest ettejuhtuvast), kust nähtub, et kaaliumirohkete toiduainete tarvitamisega kaasnevad võimalikud positiivsed muutused (seega dietary potassium mõjutab meid piisavalt, et öelda – selle osakaalu suurendamine on mõistlik stsenaarium), “lükatakse” samuti ümber mingi suvalise sõnasalatiga, mis ei kipu enam kuskile antud teemasse haakuma – ja kui, siis pigem näitavadki, et juhul, kui kaaliumit peaks “palju” saama, on neerude töö see ülejääk väljutada.
Ja ongi situatsioon, kus tuleb valida, kas kasutada valikuliselt, ise-selekteerides informatsiooni, mida google väga lihtsalt jagab või seda teist, mis raiub oma “teooriat”
http://www.webmd.com/heart-disease/potassium-and-your-heart
Better blood pressure: A diet high in fruits, vegetables and fat-free or low-fat dairy foods can help cut systolic blood pressure by more than 10 points in people with high blood pressure.
Regulated heartbeat: Potassium enables your heart to beat in a healthy way. So, if you have rhythm problems, potassium may be key. Your doctor can advise you on that.
If yours are low, you can raise them by taking a supplement or eating more potassium-rich foods.
Foods that are rich in potassium are important in managing high blood pressure (HBP or hypertension) because potassium lessens the effects of sodium. The more potassium you eat, the more sodium you lose through urine. Potassium also helps to ease tension in your blood vessel walls, which helps further lower blood pressure.
Potassium and your diet
The recommended potassium intake for an average adult is 4,700 milligrams (mg) per day.
Many of the elements of the DASH (Dietary Approaches to Stop Hypertension) diet — fruits, vegetables, fat-free or low-fat (1 percent) dairy foods and fish — are good natural sources of potassium.
http://www.bloodpressureuk.org/microsites/salt/Home/Howtoeatmorepotassium
They a great source of potassium, which helps to balance out the negative effects of salt and lower your blood pressure.
http://www.livestrong.com/article/486193-how-much-potassium-should-you-take-to-lower-blood-pressure/
Daily Values of Potassium
According to the National Institutes of Health, only 5 percent of Americans get the full 4,700 mg of potassium per day recommended for good health….
The amount of dietary potassium used to curb your blood pressure changes from day to day and meal to meal, based on your sodium intake and your particular metabolism.
https://www.sciencedaily.com/releases/2008/11/081109074611.htm
“There has been a lot of publicity about lowering salt or sodium in the diet in order to lower blood pressure, but not enough on increasing dietary potassium,” comments lead author Susan Hedayati, MD, of the University of Texas Southwestern Medical Center in Dallas, Texas, and the Dallas VA Medical Center.
The new study suggests that low potassium may be a particularly important contributor to high blood pressure among African Americans
Need on samuti esimesed ettejuhtuvad, nii võiks jätkata tunde. Sa võid midagi vastata, aga kui teed seda, püsi konkreetselt teemas palun.
Teema algas sealt > Panangin võib olla heaks abiliseks, kui on tunne, et jõudlus on vähenenud.
Süda töötab normaalselt, kui kaaliumi tase veres on 3,6 – 5,2 mmol/l . Hüpokaleemia (kaaliumi liiga madal tase) põhjustab südame rütmihäirete teket ja lihaste nõrkust. Ainult harvadel kordadel on madal kaaliumi taseme põhjustatud vähesest kaaliumist toidus.
http://www.mayoclinic.org/symptoms/low-potassium/basics/causes/sym-20050632
Hüpokaleemia diagnoosimiseks kasutatakse:
1) vereanalüüsi
2) EKG -d
3) uriinianalüüsi
Kaaliumi liiga kõrge tase (hüperkaleemia) põhjustab samasuguseid probleeme nagu liiga madalgi – põhjustab südame rütmihäireid ja lihasnõrkust.
Hüperkaleemiat põhjustavad:
–
- Excessive use of potassium supplements
http://www.healthline.com/health/high-potassium-hyperkalemia?m=0#Treatment5
Kuna kaalium on oluline elektrolüüt, siis selle taset reguleerivad kindlas vahemikus neerud.
http://healthyeating.sfgate.com/hormone-controls-potassium-blood-10962.htm
Kaaliumi esineb paljudes toiduainetes: kaaliumirikasteks toiduaineteks on puu-, juur- ja kaunviljad, liha, kalasaadused, piim ja piimatooted.
Kuna toidust saab piisavalt, siis mis mõte on anda lisa kaaliumi?
Üheski uuringus ei ole kirjas, et kaaliumi tase 4,8 oleks parem kui 4,9 . Südametegevuseks on normaalne tase 3,6 – 5,2 mmol/l. Antud teemas me räägime ainult südame tööst.
Kui ei ole teada inimese veres oleva kaaliumi tase, samuti südame korrasolek ja neerude seisukord, siis tehakse vastavad analüüsid ja uuringud ning antakse soovitused, palju on vaja midagi juurde võtta.
Aga mingil põhjusel kirjutatakse, nagu näeme, suuremas osas kaaliumiga seotud artiklites, et kaaliumi puudus on tavaline, või, et soolarohke toitumise korral võib see suhe vajada korrigeerimist. Miks nad seda teevad, kui “toidust saab piisavalt”?
Jah, analüüsi osaga päri, aga nagu sina oled D vitamiini kõigile-usku, samamoodi ei saa kerge lisa-supplement ju halba teha, kogused lihtsalt mõõdukad.
37 minutes ago, MaPo said:Aga mingil põhjusel kirjutatakse, nagu näeme, suuremas osas kaaliumiga seotud artiklites, et kaaliumi puudus on tavaline, või, et soolarohke toitumise korral võib see suhe vajada korrigeerimist. Miks nad seda teevad, kui “toidust saab piisavalt”?
Jah, analüüsi osaga päri, aga nagu sina oled D vitamiini kõigile-usku, samamoodi ei saa kerge lisa-supplement ju halba teha, kogused lihtsalt mõõdukad.
Нина Андреева
06 июля 2012 19:06
При назначении препарата панангига даже в более вымокой дозе per os я не отмечала у пациентов положительного эффекта в сердечной деятельности. Большинство пациентов жаловалист на дискомфорт в желудке- изжогу, болевые проявления. А прием по 1 таблетке 3 раза в день обман пациентовhttp://www.medarsenal.com/news.php?mhnews_id=1073&mhnews_newsid=29668&mhnews_page=1
Kusagil oli ka juttu Kaaliumi võtmisel nendest kõrvetistest ja kergetest maovaludest,( aga ma ei viitsi otsida).
Pananginis kaaliumi sisaldus 140 mg ühes tbl. X 3 = 420 mg päevas
https://apteek.apotheka.ee/product/9/panangin-tbl-140mg-158mg-n50
Kaaliumi sisaldus 100 g rosinates 746 mg, lisaks ülejäänud min ained ja vitamiinid.
http://nutritiondata.self.com/facts/fruits-and-fruit-juices/2049/2
On vahe?
Ja kõik, mis apteekides on vabamüügil, on nõrga toimega organismile, retseptiravimid on teine asi.
On 3/17/2017 at 9:12 AM, MaPo said:1. Ainult D vitamiiniga nii ei tehta? Kuna osad allikad ütlevad, et “teil peab olema puudujääk”. Mis siis, et kõigil ei ole. Ja seda analüüsida võtab aega täpselt mõni tund.
2. Küsimus, seal ülalpool, oli: kui “kaaliumi saame toidust piisavalt nagunii…” vs “lisakaalium lisandina seerumitaset ei muuda” ja siis tsiteeritud uuring ” the leukocyte telomere length (LTL) was positively associated with the consumption of vitamin C (P < 0.05), folate (P = 0.05) and potassium (P = 0.05...." - mis ju ütleb selgelt, et menüü, mis sisaldab rohkem kaaliumit on parema efektiga.
Kuidas sa end aeg-ajalt täiesti lolliks teha soovid?
CONCLUSIONS:
Our findings suggest that the earlier consumption of vitamin C, folate and potassium, which are abundant in fruits and vegetables, can delay biological ageing in middle-aged and older adults.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27550625
The kidney undergoes degenerative changes with aging, as do other organs. The histologic and functional changes in the kidney with aging may play a role in the electrolyte abnormalities observed in the elderly.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2901254/
Palun täpsustust – su viimasele postitusele – kuidas haakuvad minu tsiteerimisega 1. selle sama uuringu conclusioni välja toomine (mida ma juba alguses tegin) ja siis see, kus leitakse, et neerud vananedes muutuvad? Kas need 2 peaks välistama teineteise – et kuna neerud muutuvad, ei ole põhjust otsida C vitamiini, foolhappe ja kaaliumirohke(ma) menüü seost parema tulevikustsenaariumiga tervise seisukohalt? Või … ? Lihtsalt ei saa aru. Loen küll hästi aeglaselt.
Lisaksin veel seda, et kogusõnum jääb jätkuvalt segaseks, kui alustuseks protestid Panangini kasutuse vastu, kuna see “ei ole mõjutanud mu patsientide südametegvust” (vene keeles), siis väidad, et inimesed saavad piisavat kaaliumi oma tavadieediga, ja hiljem veel ka, et kui võtta, siis tuleks võtta mitte over the counter, vaid retsepti-preparaati ? Läbivalt ,muidugi see, et kuna seerumi K sisaldus on konstantne..sõltumata sellest, kas ja kui palju sa midagi sööd, ignoreerides kas mujalkirjutatut või vahel ka iseenda öeldut.
Rosinate 100 g kaaliumisisaldus on muidugi *muljetavaldav*, aga samuti ka nende süsivesiku/kalorisisaldus. Kas igaüks saab oma vajadustele vastava tasakaalustatud menüü kokku nii, et kõik makrod ja mikrod mahuks etteantud kcal ära?
Ja see ” При назначении препарата панангига даже в более вымокой дозе per os я не отмечала у пациентов положительного эффекта в сердечной деятельности. Большинство пациентов жаловалист на дискомфорт в желудке- изжогу, болевые проявления. А прием по 1 таблетке 3 раза в день обман пациентов “
on ju nii vastuoluline, kui veel olla saab – nagu ka sinu kogusõnum.
Tõlge: “ma ei ole näinud südametegevuses mingit muutust, paljud patsiendid, hoopis, kaebasid maos ebamugavustunnet ja kõrvetisi..”… ja siis tuleb pomm :
“aga 1 tablett 3 korda päevas on patsientide petmine” – viitab konkreetselt sellele, et see doos on lihtsalt mitte-märkimisväärne või ebapiisav. Kõigepealt – saavad ta patsiendid kõrvetised – “ebapiisavatest” kogustest, ja siis ütleb, et kogus on millegi muutmiseks liiga väike – võetagu rohkem?
Lõpetuseks – kogu see teema on algusest peale jabur, sest seda, et K on ok, ja vahel ka selgelt vajalik, vaidlustama hakata jutuga, et “tase peab olema, ja püsib täpses vahemikus” “toiduga midagi muuta ei saa”, jne on lihtsalt ignorantne.
http://www.bmj.com/content/346/bmj.f1378 High quality evidence shows that increased potassium intake reduces blood pressure in people with hypertension and has no adverse effect on blood lipid concentrations, catecholamine concentrations, or renal function in adults. Higher potassium intake was associated with a 24% lower risk of stroke (moderate quality evidence). These results suggest that increased potassium intake is potentially beneficial to most people without impaired renal handling of potassium for the prevention and control of elevated blood pressure and stroke.
http://jaha.ahajournals.org/content/5/10/e004210 Overall, this dose–response meta‐analysis confirms the inverse association between potassium intake and stroke risk, with potassium intake of 90 mmol (≈3500 mg)/day associated with the lowest risk of stroke.
http://www.who.int/elena/titles/potassium_cvd_adults/en/
WHO recommends an increase in potassium intake from food to reduce blood pressure and risk of cardiovascular disease, stroke and coronary heart disease in adults.
WHO suggests a potassium intake of at least 90 mmol/day (3510 mg/day) for adults.
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0735109710049764
The objective of this study was to assess the relation between the level of habitual potassium intake and the incidence of cardiovascular disease (CVD).
Conclusions
Higher dietary potassium intake is associated with lower rates of stroke and might also reduce the risk of CHD and total CVD. These results support recommendations for higher consumption of potassium-rich foods to prevent vascular diseases.
http://advances.nutrition.org/content/4/3/368S.full
Potassium is a shortfall nutrient
Potassium is 1 of the 4 major shortfall nutrients in the American diet according to the 2010 Dietary Guidelines for American’s Advisory Committee (1). Potassium requirements increased substantially in 2004 when the adequate intake was established at 4700 mg/d (2). It is difficult for most Americans to achieve these levels of intake. Only 3% of Americans met the adequate intake in the 2003–2006 NHANES representative sample (3). The average potassium intake of Americans is just over half of the requirements at 2591 ± 19 mg/d. Adequate dietary potassium is important for heart and bone health and reduces the risk of stroke and coronary heart disease.
Potassium-sodium interaction
The benefits of increased potassium and reduced sodium are incompletely additive, i.e., subadditive, meaning that individuals consuming high amounts of sodium may especially benefit from increasing potassium intakes. Also, the benefits of dietary potassium on blood pressure are strongest in salt-sensitive individuals (1). Thus, dietary potassium and sodium should be considered together for benefits to blood pressure reduction.
Potassium, stroke, and cardiovascular disease
The dose-response relationship between dietary potassium and risk of stroke has been reported (25)
Potassium and the kidney
The kidney regulates potassium homeostasis. Urinary excretion of excess potassium can reach 200 mmol/d unless >90% of renal function is lost (68). Thus, a healthy kidney has great capacity to maintain potassium homeostasis in the face of excess potassium.
Dietary potassium may slow progression of kidney disease.
Future trials may show that potassium benefits occur at intakes below the current recommendations of 4700 mg/d. Evidence from trials on blood pressure suggests 3600–3800 mg/d may be reasonable for heart and bone health. This is still 1000 mg higher than the current mean consumption of potassium.
7 hours ago, MaPo said:Palun täpsustust – su viimasele postitusele – kuidas haakuvad minu tsiteerimisega 1. selle sama uuringu conclusioni välja toomine (mida ma juba alguses tegin) ja siis see, kus leitakse, et neerud vananedes muutuvad? Kas need 2 peaks välistama teineteise – et kuna neerud muutuvad, ei ole põhjust otsida C vitamiini, foolhappe ja kaaliumirohke(ma) menüü seost parema tulevikustsenaariumiga tervise seisukohalt? Või … ? Lihtsalt ei saa aru. Loen küll hästi aeglaselt.
Võib-olla on kõrgem K sisaldus veres hoopis vanaduse tagajärjel, mitte rohkema K-rikaste toitude söömise põhjusel. Minu viimane K näit oli 4,9 mmol/l, tavapärase toitumise juures ilma mingeid toidulisandeid tarvitamata, kusjuures puuvilju ei söö. Kunagi on olnud ka näit 4,1 mmol/l, aga mingit vahet ei ole ma südame töös täheldanud.
Lisaksin veel seda, et kogusõnum jääb jätkuvalt segaseks, kui alustuseks protestid Panangini kasutuse vastu, kuna see “ei ole mõjutanud mu patsientide südametegvust” (vene keeles), siis väidad, et inimesed saavad piisavat kaaliumi oma tavadieediga, ja hiljem veel ka, et kui võtta, siis tuleks võtta mitte over the counter, vaid retsepti-preparaati ? Läbivalt ,muidugi see, et kuna seerumi K sisaldus on konstantne..sõltumata sellest, kas ja kui palju sa midagi sööd, ignoreerides kas mujalkirjutatut või vahel ka iseenda öeldut.
” K sisaldus on konstantne” – see on sinu väljend. Ja minu tekstist oled sa välja võtnud ühe lause ja pannud selle elama oma elu ning oma edasised postitused pühendad ainult sellele. Minu tekstis, mis on copy-paste, läheb edasi selle mõiste lahtiseletamine. Copy-pastes ei hakka keegi ju lause sõnastust muutma. Tekst on pärit brožüürist “Patsiendi 100 sagedamat uuringut” Medicina kirjastus.
Rosinate 100 g kaaliumisisaldus on muidugi *muljetavaldav*, aga samuti ka nende süsivesiku/kalorisisaldus. Kas igaüks saab oma vajadustele vastava tasakaalustatud menüü kokku nii, et kõik makrod ja mikrod mahuks etteantud kcal ära?
Ja see ” При назначении препарата панангига даже в более вымокой дозе per os я не отмечала у пациентов положительного эффекта в сердечной деятельности. Большинство пациентов жаловалист на дискомфорт в желудке- изжогу, болевые проявления. А прием по 1 таблетке 3 раза в день обман пациентов “
on ju nii vastuoluline, kui veel olla saab – nagu ka sinu kogusõnum.
Tõlge: “ma ei ole näinud südametegevuses mingit muutust, paljud patsiendid, hoopis, kaebasid maos ebamugavustunnet ja kõrvetisi..”… ja siis tuleb pomm :
“aga 1 tablett 3 korda päevas on patsientide petmine” – viitab konkreetselt sellele, et see doos on lihtsalt mitte-märkimisväärne või ebapiisav. Kõigepealt – saavad ta patsiendid kõrvetised – “ebapiisavatest” kogustest, ja siis ütleb, et kogus on millegi muutmiseks liiga väike – võetagu rohkem?
Copy – paste pärit arsti saidilt. Kuidas keegi oma teksti sõnastab, on tema probleem. Aru tuleb saada sellest nii, et norm Panangini kogused ei ole patsientidele andnud positiivseid tulemusi südame töös ja tavapärasemast suuremad kogused on põhjustanud maos kõrvetisi ja valusid.
Quote31 minutes ago, ROtter ütles:“Minu viimane K näit oli 4,9 mmol/l, tavapärase toitumise juures ilma mingeid toidulisandeid tarvitamata, kusjuures puuvilju ei söö. Kunagi on olnud ka näit 4,1 mmol/l, aga mingit vahet ei ole ma südame töös täheldanud.”
Klassika. “minul on nii ja siis ongi nii” Lihtsalt tee see samm, ja süvene terminisse “anecdotal evidence”, näiteks.
* Ja on neid, kes joovad, suitsetavad, süstivad, jne jne – ja nii kõrge-kõrge vanuseni, surevad õnnis naeratus näos 98 aastasena.
Kas see on midagi, mida kui keskmist võtta? Või optimaalset.
Olgu, saab selliste “mõttevahetuste” abil vähemalt ise palju selgemaks. Loodan, et keegi veel.
4 hours ago, MaPo said:“Minu viimane K näit oli 4,9 mmol/l, tavapärase toitumise juures ilma mingeid toidulisandeid tarvitamata, kusjuures puuvilju ei söö. Kunagi on olnud ka näit 4,1 mmol/l, aga mingit vahet ei ole ma südame töös täheldanud.”
Klassika. “minul on nii ja siis ongi nii” Lihtsalt tee see samm, ja süvene terminisse “anecdotal evidence”, näiteks.
* Ja on neid, kes joovad, suitsetavad, süstivad, jne jne – ja nii kõrge-kõrge vanuseni, surevad õnnis naeratus näos 98 aastasena.
Kas see on midagi, mida kui keskmist võtta? Või optimaalset.
Olgu, saab selliste “mõttevahetuste” abil vähemalt ise palju selgemaks. Loodan, et keegi veel.
Siis, kui sina soovitad inimesel midagi võtta, teadmata, milline on antud aine tase veres, siis on kõik hea.
Kui mina soovitan inimestel D-vit võtta, teadmata D-vit taset veres – siis on halb, kuigi on teada, et 75 % -il eesti inimestel on puudujääk.
Kui mina oma verenäidud panen ülesse, siis kuulub see “anecdotal evidence” alla.
Sina võtad postitustest välja ühe lause ja hakkad siis silmaklapid ees seda suuremaks puhuma, sõltumata sellest, kuidas ta üldse teemasse kuulub.
Sinu postitustes on pidevalt väljavõtteid blogidest, aga mina pean igat oma lauset tõestama artiklitega ainult PubMedist või mõnest teaduslikust ajakirjast.
Pealegi moonutad minu tekstis olevaid lauseid ja püüad neid serveerida nii, nagu oleksid nad minu kirjutatud.
- You must be logged in to reply to this topic.