Pronkskuju
- This topic has 188 replies, 57 voices, and was last updated 18 years, 9 months tagasi by
.
-
Postitused
-
Tean väga hästi, et paljud kannatasid vene võimu all, paljud küüditati jne. Veel suurem küüditamine toimus Venemaal. Vene rahvas ise kannatas. Ärge arvake, et te ainukesed olete, kellele vene võim liiga tegi. Küsimus ei ole selles. Küsimus on selles, kas selle rahva VÕIMUL OLEVATE ISIKUTE pärast on kohane vihata inimesi, kes viivad oma esiisade hauale lilli? Või üleüldse vihata tervet vene rahvast? Kas rahvas on süüdi valitseja kuritegudes? Kas lapsed on süüdi isade kuritegudes? Ma ei arva nii. Ma tean paljusid, kes vihkavad MIND selle eest, et mu vanemad on venelased. Ja ärke rääkige, et see ei ole natsionalism, vaid kättemaks okupeerijatele.
Stalini poliitilised kuriteod mõisteti juba ammu hukka ja mitte keegi ei ütle, et küüditamine oli hea.
Siit aga tulevad kommentaarid stiilis “venelased okupeerisid, venelased küüditasid, venelased tapsid jne”. See ei ole õige. Mitte venelased, vaid Vene valitsus. Tervet praegust Vene riiki koos ülejäänud (ka Eesti pinnal elavate) venelaste vihkamine ei ole normaalne. Ja ärge imestage, kui selliste kommentaaride pärast teid natsionalistideks kutsutakse.
Alessandro, kindlasti on neid kes vihkavad sind ainult selle eest, et oled venelane. Nagu on ka venelasi kes vihkavad näiteks mind, kuna olen eestlane. Siin pole midagi parata. Mina ise ei vihka kedagi tema rahvuse põhjal- täiesti juhuslikult on mu viimased kolm tüdruksõpra olnud venelased- küll aga vihkan tiblasid. Ja tibla ei ole minu silmis mitte niivõrd rahvus kui mõtteviis.
Teiseks.Vene rahvas kannatas ka punaterrori all aga kui küüditamisest rääkida, siis protsentuaalselt oluliselt vähem kui eestlased. Ja üldse- sakslased on endale holokausti pärast raputanud tuhka pähe juba 60 aastat aga veel nüüdki ei tuleks kõne alla, et mõni Saksa poliitik leiaks, et juudid võiksid suu kinni hoida, sest kokkuvõttes kannatasid Hitleri tõttu ka tavalised sakslased. Näiteks need kümned tuhanded naised, keda punaarmeelased Berliinis 1945 vägistasid…
Teiseks, pronkssõduri puhul ei saa rääkida esiisade hauale lillede viimisest, sest need vähesed sõdurid, kes sinna väidetavalt maetud on, puhkavad praeguse trollipeatuse all.Kas sinu arvates ei vääriks need esiisad väärikamat kohta?
Kolmandaks. Muidugi ei ole rahvas süüdi oma valitsejate ja isad poegade kuritegudes, ehkki minu arust pisike moraalne vastutus siiski eksisteerib. Samas ei meenu mulle, et keegi siinsetest vene kogukonna liidritest ja juhtpoliitikutest oleks toimunut avalikult kahetsenud ja näiteks vabandanud. Oleks seda palju palutud? Samamoodi pole neist keegi protesteerinud Venemaa räige poliitika vastu eesti suhtes, keegi pole küsinud: mehed, mis te ise Tšetseenias teete, kuidas käitute kaukaaslastega,eeskätt grusiinidega keda praegu Venemaal nii karmilt taga kiusatakse, et kui midagi sellist sünniks Läänes, muutuks see riik paariaks?
Neljandaks. Ma oleksin suga mingil määral nõus, kui Eesti valitsus käsiks hävitada kõik langenud punaarmeelastele põhendatud monumendid. Tegelikkuses on neid Eestis sadu ja keegi pole neid minema viinud ja ei viigi. Näiteks Haapsalu kesklinnas on üks selline monument ja see ei häiri kedagi.Jutt käib ikkagi Aljošast, mis asub Tallinna kesklinnas ja on paraku muutunud eestivaenulike jõudude kultusobjektist. Sa ise ka ei usu, et seal käiakse ainult langenud sõdureid mälestamas.
Ja lõpuks: teatavasti ei taha keegi pronkssõdurit hävitada, vaid lihtsalt sobivamasse kohta üles panna. On sul ükski asjalik argument, miks ta ei või olla näiteks sõjaväekalmistul?
LeBon, suured t2nud!
Kulla Alessandro! Nimeta mulle m6ned t6eliselt objektiivsed asjad siin elus.
Minu jaoks hetkel on objektiivne j2rgnev:
1. Eesti ei kuulu enam N6ukogude Liidu vennalikku perre.
2. Meie riigikeel on eesti keel.
3. Kommunistlike režiimide kuriteod m6isteti Euroopa Nõukogu Parlamentaarsel Assambleel (ENPA) hukka.
Vastavalt sellele sai v6imalikuks j2rgneva seaduse vastuv6tt…
§ 151. Vaenu õhutamine
(1) Tegevuse eest, sealhulgas Nõukogude Liidu, Nõukogude Liidu liiduvabariigi, Nõukogude Liidu Kommunistliku Partei, Saksa Natsionaalsotsialistliku Töölispartei või SS-i lipu, vapi, tunnusmärgi, tunnuslause või muu ametliku sümboli või selle selgelt äratuntava osa eksponeerimine või levitamine, millega tahtlikult ning avalikku rahu häirival viisil on kutsutud üles vihkamisele, vägivallale või diskrimineerimisele seoses rahvuse, rassi, nahavärvi, soo, keele, päritolu, usutunnistuse, seksuaalse sättumuse, poliitiliste veendumuste või varalise või sotsiaalse seisundiga, – karistatakse rahatrahviga kuni kolmsada trahviühikut või arestiga.
(2) Sama teo eest, kui
1) see on kaasa toonud ohu isiku elule, tervisele või varale või muu raske tagajärje või
2) see on toime pandud isiku poolt, keda on varem karistatud sellise teo eest või
3) see on toime pandud kuritegeliku ühenduse poolt, –
karistatakse rahalise karistuse või kuni kolmeaastase vangistusega.
(3) Käesoleva paragrahvi lõikes 1 nimetatud teo eest, kui selle on toime pannud juriidiline isik, – karistatakse rahatrahviga kuni 50 000 krooni.
(4) Käesoleva paragrahvi lõikes 2 nimetatud teo eest, kui selle on toime pannud juriidiline isik, – karistatakse rahalise karistusega.“.
Keegi teine peale eestlaste endi ei tule meie omariikluse eest hoolitsema. Keegi teine peale eestlaste endi ei saa eesti keele kasutuse eest seista. Ma loen neid v2iteid objektiivseteks…
Tean väga hästi, et paljud kannatasid vene võimu all, paljud küüditati jne. Veel suurem küüditamine toimus Venemaal. Vene rahvas ise kannatas. Ärge arvake, et te ainukesed olete, kellele vene võim liiga tegi. Küsimus ei ole selles. Küsimus on selles, kas selle rahva VÕIMUL OLEVATE ISIKUTE pärast on kohane vihata inimesi, kes viivad oma esiisade hauale lilli? Või üleüldse vihata tervet vene rahvast? Kas rahvas on süüdi valitseja kuritegudes? Kas lapsed on süüdi isade kuritegudes? Ma ei arva nii. Ma tean paljusid, kes vihkavad MIND selle eest, et mu vanemad on venelased. Ja ärke rääkige, et see ei ole natsionalism, vaid kättemaks okupeerijatele.Stalini poliitilised kuriteod mõisteti juba ammu hukka ja mitte keegi ei ütle, et küüditamine oli hea.
Siit aga tulevad kommentaarid stiilis “venelased okupeerisid, venelased küüditasid, venelased tapsid jne”. See ei ole õige. Mitte venelased, vaid Vene valitsus. Tervet praegust Vene riiki koos ülejäänud (ka Eesti pinnal elavate) venelaste vihkamine ei ole normaalne. Ja ärge imestage, kui selliste kommentaaride pärast teid natsionalistideks kutsutakse.
usun et enamus inimesi kes siin venelaste teemal midagi kirjutavad mõtlevad venelaste all neid venelasi kes ei õpi ära riigikeelt ja ei suhtu eestisse (oma uude kodumaase) austusega … naine oli mul fotostoodios tööl ja tuli mingi mammi pilti tegema …. naine mul kõnetas viisakalt et tere, kuidas ma saan aidata … ja selle peale ütles see mammi vene keeles et mina orjade keelt ei räägi ….. (naine suutis mul rahulikuks jääda kuid kui mulle oleks seda öeldud mehe poolt siis poleks ma ennast tagasi hoidnud …. kui ma seda kuulsin siis ma ei suutnud seda uskuda … täiesti haige mammi … ma väga vabandan … ) <---- et kas see on sinu arvates siis normaalse venelase käitumine kes elab eestis või ... ja selliseid on meeletult ... sellised süübivad noortele mällu ja seetõttu tekib ka eelarvamus venelaste suhtes ... kui ma liigun ringi ttü-s siis ainuke keel mida loengute vahel kuuled on vene keel ... mingil põhjusel suudavad eestlased suhelda nii et seda kuulevad ainule sõbrad kes peavad seda kuulma ... venelased räägivad aga väga kõva häälega üle koridori .... ma ei ole aru saanud mix nii aga see on alati nii ... isegi kui kogu koridori kohta on paar venelast ..... tihti saab venelane aru kui temaga eesti keeles räägitakse kui ta põhimõtte pärast vastab ikka vene keeles ... huhh... mix .... elad eestis räägi eesti keelt ... kui ei räägi siis mine omasuguste sekka .... <--- jällegi see ei kehti kõigi venelaste kohta ... tean 2 (normaalset) venelast kes räägivad eesti keelt ja tegid näiteks kirjandigi 9 ja teine 10 p peale ... väljaspool kodu räägivad riigikeelt kuid kodus räägivad vene keelt ... <--- sellised venelased ei lähe pronkskuju juurde räuskama(seda nimetavad osad inimesed hauale lillede viimiseks ja austamiseks ... kuid samas kehtib kirjutamata reegel et haual ei pidutseta ega räusata ... ) pronkskuju juurde lähevadki paadunud tiblad kes ei hakka kunagi eesti keelt rääkima ja kes ei aktsepteeri mitte kunagi seda et eesti on vabariik ...
tiblad küüditasid omasid … see näitab juba väga hästi mis sorti inimestega tegu on … normaalne inimene hoiab omasid…
see isa näide ei loe sest isa ei saa valida …. valitsejat saab …
LeBon: Ma arvan, et haua ja jäänuste üle viimine, on haua rüvetamine. Miks on trollipeatus haual? Viigu siis trollipeatus minema, mitte haud.
Ma ei tea, millega need inimesed seal Tõnismäel tegelevad, ma ei ole seal käinud. Minu sõbranna näiteks viib sinna lilli ja ei vehi lippudega. See, et mingid vanamehikesed tegelevad seadusevastase tegevusega, ei ole põhjus, miks peaks kuju ja haud ära viima. Kui keegi idioot kuseb lifti, siis lift minema ei viida. Ma arvan, et on võimalik leida teisi lahendusi, kui hästi läbi mõelda.
AileKuuda: jah, seadus on täitsa olemas, kuid iseasi on see, kas seadust ka järgitakse? “Venelased on tiblad”, “kõik venelased on lollid”, “venelased tuleb põlema panna” eest ei ole kedagi veel vanglasse pandud, kuigi neid väljendeid kuulen ma kogu aeg. On siis objektiivne? Ei usu.
greenu: ma ei õigusta venelasi, kes, elades Eestis, ei oska riigikeelt. Mitte mingil juhul. Riigikeelt tuleb osata. Ma õigustan aga vanureid, kes ei suuda enam midagi õppida ja kes on oma elu juba ära elanud. Ärge neilt liiga palju nõudke. Neid, kes ei räägi eesti keelt printsipiaalselt, ma ei õigusta ega austa.
Noori, kes ei oska eesti keelt, ei saa ka alati süüdistada. Ma olen ka õppinud vene koolis ja peab mainima, et sellise programmi järgi keelt ära ei õpeta isegi, kui väga tahad. Selleks peavad olema eestlastest sõbrad, kellega iga päev suhelda. Neid aga paljudel ei ole. Samamoodi ei õpi eesti koolis vene keelt ära.
Mul on väga kahju, et su naine selliste inimestega kokku puutunud on, kes ei taha rääkida printsipiaalselt. Ka eestlaste hulgas on palju neid, kes ei räägi printsipiaalselt isegi, kui mingi 90-aastane vana on hädas ja ei saa aru.
Kuid aru ma ei saa, miks ma ei tohi Eestis rääkida vene keeles? Ma ei tea sellist seadust, mis keelaks ära võõrkeeles rääkimise. Keelake siis inglise ja saksa keel ka ära. Mina räägin venelastega alati vene keeles ka ülikoolis, ka valju häälega, kui on vaja. Ma ei pea oma emakeelt häbenema. Kui suhtlen eestlastega või kui seltskonnas on peale venelaste ka eestlased, siis räägime eesti keeles. Pole probleemi.
See, et sa kuuled ülikoolis vene keelt, on arusaadav. Venelased üldjuhul ongi aktiivsemad ja lärmakamad (“vene temperament”). Miks see sind üldse häirib? Nad ei räägi ju sinuga, vaid omavahel. See, mis keeles keegi omavahel räägib, on nende enda asi. See, et teile ei meeldi vene keel, kui selline, on juba teie probleem. Miks teid ei häiri, kui keegi omavahel inglise keeles räägib? Või soome?
PS: Valitsejat saab valida? Kui palju NL-s neid valitsejaid valitud on? Mitte ühtegi.
Miks teid ei häiri, kui keegi omavahel inglise keeles räägib? Või soome?Äkki sellepärast, et neid keeli pole meile käskudes ja keeldudes kõrvu kostnud okupantide suust?
Ja selle pärast peavad kannatama need, kes ei ole okupandid? Suht halb vabandus.
“Ma tapsin inimese, sest ta meenutas mulle mu vaenlast”.
Ja selle pärast peavad kannatama need, kes ei ole okupandid? Suht halb vabandus.“Ma tapsin inimese, sest ta meenutas mulle mu vaenlast”.
Sellist sõna nagu suht pole eesti keeles olemas ja Sa võiksid juba kord aru saada, et keegi ei tembelda siin foorumis normaalseid venelasi, vaid neid, kes räägivad vabastamisest. Korduvalt on siin öeldud, et venelane on rahvus ja tore inimene, tibla on see, keda eestlased ei salli. Ma tean ise väga toredaid venelasi ja mul pole selle rahvuse vastu midagi.
Sisuliselt süüdistad Sa eestlaseid kitsarinnalisuses, ja võib-olla mõnel puhul ka õigusega, kuid oled ise sama kitsarinnaline, lihtsalt teisest vaatevinklist.
Ja selle pärast peavad kannatama need, kes ei ole okupandid? Suht halb vabandus.“Ma tapsin inimese, sest ta meenutas mulle mu vaenlast”.
P.S. ma pole siinkohal kellegi ega millegi eest vabandanud.
Millist sõna?
Ja pealegi läks sul jutt mööda, mulle tundub. Küsimus oli selles, kas “normaalsed” venelased tohivad Eestis rääkida vene keeles? Paljusid see häirib. Mina väidan, et tohivad. Tibladest mingit juttu hetkel ei olnud.
Millist sõna?Ja pealegi läks sul jutt mööda, mulle tundub. Küsimus oli selles, kas “normaalsed” venelased tohivad Eestis rääkida vene keeles? Paljusid see häirib. Mina väidan, et tohivad. Tibladest mingit juttu hetkel ei olnud.
Sõna “suht”.
Tiblad tõin jutu sisse, et saaksid aru, miks see keel võib paljusid häirida. Samal põhjusel, miks mõnda juuti ehmatab siiani saksa keele kuulmine. Rääkige oma keelt, mind see ei häiri, aga mind jubedalt häirib kui Eesti riigis ei oska mõni müüjanna riigikeelt ja ma usun siiski, et elades teiskeelses riigis ei tohiks olla probleemi selle riigi keele õppimisega. Pigem on asi tahtmises. Ka need vanad inimesed, kellest Sa siin rääkisid, tulid siia noorelt ja õppimisvõimeliselt.
Kui nemad noorelt siia tulid, siis mingit põhjust õppida ei olnudki. Põhjus tekkis alles hiljuti. Ja selleks ajaks nad enam õppimisvõimelised ei olnud.
Seda, et ma ei õigusta neid, kes ei oska eesti keelt, ma juba ütlesin.
Sind võib-olla ei häiri vene keelt kõnelevad inimesed (kes muuhulgas ka eesti keelt oskavad), aga paljusid häirib. greenut näiteks.
Kui nemad noorelt siia tulid, siis mingit põhjust õppida ei olnudki. Põhjus tekkis alles hiljuti. Ja selleks ajaks nad enam õppimisvõimelised ei olnud.Miks neil ei olnud põhjust õppida? Ei mõista ja parem vist ongi. Kusjuures tean, et osad õppisid siiski, hoolimata tollasest võimust. neist pean ma ka lugu, kenad inimesed.
….Venelased üldjuhul ongi aktiivsemad ja lärmakamad (“vene temperament”). Miks see sind üldse häirib? Nad ei räägi ju sinuga, vaid omavahel. See, mis keeles keegi omavahel räägib, on nende enda asi. See, et teile ei meeldi vene keel, kui selline, on juba teie probleem. Miks teid ei häiri, kui keegi omavahel inglise keeles räägib? Või soome?
….
Mind ei häiri üldse kui 2 venelast omavahel räägivad, küll aga häirib kui 2 või rohkem venelast RÄUSKAVAD üle tänava/koridori/bussi. Samapalju häiriks mind räuskamine ükskõik mis keeles, kaasaarvatud eesti keeles. Ei ole mõtet vabandada välja eesti keelt mitteoskavaid venelasi võimaluste puudumise või liigse eaga, kellel on tõsine soov integreeruda, need leiavad võimaluse keel ära õppida ja need võetakse ka kiiresti omaks eestlaste poolt. Kuskil Ida-Virumaal või Narva kandis võib see tõesti olla raskendatud aga võimatut pole midagi. Mul tööjuures on näiteks mitmeid venelasi, kes on eluaeg elanud Tartus aga ei oska mitte sõnakestki eesti keelt. Ja nad ei ole sulandunud töökollektiivi mitme aasta jooksul, samas eesti keelt oskavad venelased on kampa võetud paari nädalaga ja keegi isegi ei vihja et nad on teisest rahvusest.
” srcset=”/uploads/emoticons/tongue@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″> ……Vist mitte.Ta on tehtud Eesti läbi aegade edukaima maadleja järgi,kes võitis 1936 aasta olümpiamängudel raskekaalus 2 medalit.- You must be logged in to reply to this topic.