Skip to main content

Kuidas kasvab lihas ?

Avaleht » Forums » Treening » Algajad » Kuidas kasvab lihas ?

Viewing 15 posts - 16 through 30 (of 42 total)
  • Autor
    Postitused
  • #137227

    Kuidas seda kudet nimetada siis ? Kuna lihasrakke seal ei ole (nagu liiglihaski) ju.

    Vigastustega tekib sidekude.

    Küll aga kui lihastele venitusharjutusi mitte teha kaotavad need oma elastsust, millega kaasnevad traumad. Aga see on juba teine jutt…

    See jutt, et suur lihas on nõrk lihas, on üsna loll jutt. Kui võrrelda kulturisti ja jõutõstjat, on vahe sees jah, kuid eesmärgid on erinevad. Sama hea oleks võrrelda 100m ja 10000m jooksjat (no näiteks olümpiavõitjad), ning väita, et üks on kiirem kui teine. Aga nüüd läheb asi segaseks isegi minu jaoks…. <img decoding=” srcset=”/uploads/emoticons/biggrin@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>

    #137232
    desmond5
    Member

    Vigastustega tekib sidekude.

    Küll aga kui lihastele venitusharjutusi mitte teha kaotavad need oma elastsust, millega kaasnevad traumad. Aga see on juba teine jutt…

    See jutt, et suur lihas on nõrk lihas, on üsna loll jutt. Kui võrrelda kulturisti ja jõutõstjat, on vahe sees jah, kuid eesmärgid on erinevad. Sama hea oleks võrrelda 100m ja 10000m jooksjat (no näiteks olümpiavõitjad), ning väita, et üks on kiirem kui teine. Aga nüüd läheb asi segaseks isegi minu jaoks…. <img decoding=” srcset=”/uploads/emoticons/biggrin@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>

    Samal tasemel 100m ja 10000m jooksjatel on tippkiiruse vahe ikka sees ju, nagu peaks ka olema kulturisti ja jõutõstja (vastavate lihaste mida võrreldakse) maksimaalsel jõul..Ei maksa muidugi mingeid täiesti ebaolulisi võrdlusi tooma hakata. Tugevad on mõlemad, ma arvan et sellest piisab. Sama hea nagu 121 dB on 10x valjem heli kui 120 dB, samas väga valjud on nad mõlemad ning inimkõrv sellel vahet ei tee..

    Mind huvitab lihtsalt, et kuidas asi bioloogiliselt on <img decoding=” srcset=”/uploads/emoticons/biggrin@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″> Ei maksa siin kellelgi midagi isiklikult võtta, ja ei ma ei ole võrrelnud suurt musklit liiglihaga (lihtsalt tõin välja võrdluse et nad mõlemad moodustuvad sarnaselt, lihasrakkude vahele tekkiva koe tõttu), mida ta ilmselgelt ei ole (sest liigliha ei ole funktsioneeriv, tihti puuduvad seal isegi närvid). Kui asja niivõrd mikroskoopilisel tasandil uurida, tuleks vist ikka lähtuda bioloogiast, mitte mis tundub jõusaalis treeningutulemusi vaadates..

    Asi sai alguse sellest, et mind huvitas kuidas lihased kasvavad, st kuidas lihased suurenevad kui reaalselt lihasrakke juurde ei teki ? See, et lihasrakke juurde ei teki, annab ka inimvõimetele füüsilised (st maksimaalse jõu ja jõutelgede) piirid. Lihaste suureks kasvatamine seega olemasolevaid lihasrakke otseselt ei mõjuta, vaid võimaldab neil ainult paremini või halvemini funktsioneerida. Liigsed sidekoed takistavad maksimaalset jõudu, samas vastav biokeemia (lihasrakkude suurenemine) kompenseerib seda teatud määral. Et siis niipalju kui mina aru saanud olen, tuleneb maksimaalne jõud eelkõige lihasrakkude füüsiliselst suurenemisest mitte sidekoe tekkimisest lihasrakkude vahele (mis vastupidi pärsib jõudu). Eks need praktikas käivad muidugi käsi-käes (mistõttu polegi suurt aga nõrka lihast).

    Nõnda olen ma aru saanud. Kui keegi oskab parandada/täiendada, oleksin tänulik.

    #137233
    Bonsuna
    Member

    Pole küll kindel, kas see on see teema. Aga eeldan, et on. Sõnavõtud mõnede meeste vahel päris krõbedad <img decoding=” srcset=”/uploads/emoticons/biggrin@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>http://forums.fitness.ee/index.php?showtopic=7183&st=0

    See teema jah. <img decoding=” srcset=”/uploads/emoticons/biggrin@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>

    #137245
    ROtter
    Member

    Samal tasemel 100m ja 10000m jooksjatel on tippkiiruse vahe ikka sees ju, nagu peaks ka olema kulturisti ja jõutõstja (vastavate lihaste mida võrreldakse) maksimaalsel jõul..Ei maksa muidugi mingeid täiesti ebaolulisi võrdlusi tooma hakata. Tugevad on mõlemad, ma arvan et sellest piisab. Sama hea nagu 121 dB on 10x valjem heli kui 120 dB, samas väga valjud on nad mõlemad ning inimkõrv sellel vahet ei tee..

    Mind huvitab lihtsalt, et kuidas asi bioloogiliselt on <img decoding=” srcset=”/uploads/emoticons/biggrin@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″> Ei maksa siin kellelgi midagi isiklikult võtta, ja ei ma ei ole võrrelnud suurt musklit liiglihaga (lihtsalt tõin välja võrdluse et nad mõlemad moodustuvad sarnaselt, lihasrakkude vahele tekkiva koe tõttu), mida ta ilmselgelt ei ole (sest liigliha ei ole funktsioneeriv, tihti puuduvad seal isegi närvid). Kui asja niivõrd mikroskoopilisel tasandil uurida, tuleks vist ikka lähtuda bioloogiast, mitte mis tundub jõusaalis treeningutulemusi vaadates..

    Asi sai alguse sellest, et mind huvitas kuidas lihased kasvavad, st kuidas lihased suurenevad kui reaalselt lihasrakke juurde ei teki ? See, et lihasrakke juurde ei teki, annab ka inimvõimetele füüsilised (st maksimaalse jõu ja jõutelgede) piirid. Lihaste suureks kasvatamine seega olemasolevaid lihasrakke otseselt ei mõjuta, vaid võimaldab neil ainult paremini või halvemini funktsioneerida. Liigsed sidekoed takistavad maksimaalset jõudu, samas vastav biokeemia (lihasrakkude suurenemine) kompenseerib seda teatud määral. Et siis niipalju kui mina aru saanud olen, tuleneb maksimaalne jõud eelkõige lihasrakkude füüsiliselst suurenemisest mitte sidekoe tekkimisest lihasrakkude vahele (mis vastupidi pärsib jõudu). Eks need praktikas käivad muidugi käsi-käes (mistõttu polegi suurt aga nõrka lihast).

    Nõnda olen ma aru saanud. Kui keegi oskab parandada/täiendada, oleksin tänulik.

    Lihase poolt arendatav jõud sõltub ka kesknärvisüsteemist tulevast erutusest. Mida tugevam erutus, seda suurem on lihase kokkutõmbejõud. Sellest nähtub, et suure kokkutõmbejõu saavutamiseks tuleb tugevasti pingutada, s.t. rakendada töösse võimalikult rohkem lihase füsioloogilisi üksusi. Tavalistes tingimustes ei tööta lihas kunagi kõigi oma füsioloogiliste üksustega korraga, vaid osaliselt: kord astub tegevusse vähem, kord rohkem f. üksusi. Sellest lähtub, et treeningul tuleb maksimaalselt pingutada.

    #137246
    muc
    Member

    Rakke ei teki juurde. Suurenevad ja kahanevad.

    Lihasrakke ehk lihaskiude saab juurde tekkida! Seda aga ühe teatud abivahendiga.

    #137247

    Ehk siis kokkuvõtteks…. lihasraku maht suureneb.

    #137249
    desmond5
    Member

    Lihasrakke ehk lihaskiude saab juurde tekkida! Seda aga ühe teatud abivahendiga.

    Räägid lähemalt ?

    #137251
    desmond5
    Member

    Ehk siis kokkuvõtteks…. lihasraku maht suureneb.

    Mitte ainult. Kui eesmärgiks on lihaste kasvatamine, siis peaks lihasrakkude vahele tekkiv sidekude suurema osa lihase massist moodustama ju.

    #137252

    Mitte ainult. Kui eesmärgiks on lihaste kasvatamine, siis peaks lihasrakkude vahele tekkiv sidekude suurema osa lihase massist moodustama ju.

    Selles meie jutu erinevus seisnebki, mina räägin lihasest, sina räägid sidekoest. Piltlikult võiks öelda, et nö. sinu kulturismi õpilane, kui ta lõpetab trenni, siis ta keha suurus ja kuju ei muutu. Aga sa saad aru küll, mis ma mõtlen. Kindlasti toimub teatav sidekoestumine, siiski lihasrakkude suurenemine on põhiline. Ja kindlasti leidub äärmusi.

    #137465
    maximus89
    Member

    Mina olen nii aru saanud, et lisaks lihasrakkudele on lihastes ka teatud abirakud, mis treeningu korral liituvad lihasrakkudega, neid sellevõrra suurendades.Selle asja nimi on lihashüpertroofia.Lihashüpertroofiat on kahte sorti, üks on sarkomeerne hüpertroofia, mis tähendab seda, et suureneb mitokondrite (ja tuumade ning muude organellide?) arv lihasrakkudes.Sarkoplasmiline hüpertroofia tähendab seda, et lihasrakud paisuvad ja suureneb nende maht tsütoplasma ja vakuoolide arvelt.Mõlemaga kaasneb kapillaaride tekkimine lihastes.Lihasüpertroofiast erinev on lihashüperplaasia, ehk lihasrakkude pooldumine.Mõningad uuringud väidavad, et hüperplaasiat saab tekitada isomeetrilise treeninguga.Üldiselt sarkomeerne ja sarkoplastiline hüpertroofia käivad koos, aga olenevalt treeningu iseloomust võib muutuda nende vahekord.Ma julgen arvata, et kulturismitreeninguga kaasneb pigem see sarkoplastiline hüpertroofia, kus suureneb lihaste ruumala, aga nende tihedus väheneb.Sarkomeerne hüpertroofia peaks toimuma teiste jõualade puhul, mis nõuavad rohkem plahvatuslikku jõudu, jõuvastupidavust ja üleüldse lihasrakkude võimalikult optimaalset funktsioneerimist.Sellest ma järeldan ka seda, et sarkoplastilise hüpertroofia korral suureneb toitainete mahutavus lihastes, sarkomeerse hüpertroofia puhul aga lihas suudab neid toitaineid efektiivsemalt kasutada.Mõlema hüpertroofia liigi puhul peaks ka kasvama müosiini ja aktiini kiudude arv ja/või tihedus lihasrakkudes.Correct me if I’m wrong.

    #137480
    muc
    Member

    Räägid lähemalt ?

    Kasvuhormoon.

    #137485
    AlanBStard
    Moderator

    Kasvuhormoon.

    Saunas naised räägivad küll, aga kas tegelikult ka ? Ma pole seda teemat üldse uurinud <img decoding=” srcset=”/uploads/emoticons/biggrin@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>

    #89211

    Mina olen nii aru saanud, et lisaks lihasrakkudele on lihastes ka teatud abirakud, mis treeningu korral liituvad lihasrakkudega, neid sellevõrra suurendades.Selle asja nimi on lihashüpertroofia.Lihashüpertroofiat on kahte sorti, üks on sarkomeerne hüpertroofia, mis tähendab seda, et suureneb mitokondrite (ja tuumade ning muude organellide?) arv lihasrakkudes.Sarkoplasmiline hüpertroofia tähendab seda, et lihasrakud paisuvad ja suureneb nende maht tsütoplasma ja vakuoolide arvelt.Mõlemaga kaasneb kapillaaride tekkimine lihastes.Lihasüpertroofiast erinev on lihashüperplaasia, ehk lihasrakkude pooldumine.Mõningad uuringud väidavad, et hüperplaasiat saab tekitada isomeetrilise treeninguga.Üldiselt sarkomeerne ja sarkoplastiline hüpertroofia käivad koos, aga olenevalt treeningu iseloomust võib muutuda nende vahekord.Ma julgen arvata, et kulturismitreeninguga kaasneb pigem see sarkoplastiline hüpertroofia, kus suureneb lihaste ruumala, aga nende tihedus väheneb.Sarkomeerne hüpertroofia peaks toimuma teiste jõualade puhul, mis nõuavad rohkem plahvatuslikku jõudu, jõuvastupidavust ja üleüldse lihasrakkude võimalikult optimaalset funktsioneerimist.Sellest ma järeldan ka seda, et sarkoplastilise hüpertroofia korral suureneb toitainete mahutavus lihastes, sarkomeerse hüpertroofia puhul aga lihas suudab neid toitaineid efektiivsemalt kasutada.Mõlema hüpertroofia liigi puhul peaks ka kasvama müosiini ja aktiini kiudude arv ja/või tihedus lihasrakkudes.Correct me if I’m wrong.

    Üldiselt on ikka nii, et jah, hüpertrofeerunud lihasrakus on vähem organelle ruumala ühiku kohta. Ehk siis lihased on üsna ebaökonoomsed, võrreldes näiteks staieri lihastega (jättes kõrvale lihaskiu tüübid jms).

    Praegu veel kestvalt koolituselt kuulsin mina, et lihas kasvab selle arvelt, et tekib juurde kontraktiivseid valke, no. aktiin ja müosiin (need valgud on lihaskontraktsiooni aluseks).

    Aga seda, et on kahte liiki hüpertroofiat, kuulen küll esimest korda. Et siis las keegi veel targem kinnitab seda või lükkab ümber.

    #137506
    maximus89
    Member

    No need uued sünteesitud valgud liituvad jah olemasolevate müofibrillide külge, aga ma arvan, et see toimub ainult selle sarkomeerse hüpertroofia puhul.Sarkoplasmiline hüpertroofia (mis on väidetavalt ülekaalus kordustel 10+) seisneb ainult uue vedeliku tekkimises.Aga need kaks käivad alati koos, niiet võib ilmselt öelda, et hüpertroofia seisneb uute valkude liitumises olemasolevate müofibrillide külge.Müofibrillid ei saa aga lõpmatult kasvada, nad poolduvad uuteks sarkomeerideks.Ja samuti ei saa rakk lõpmatult hüpertrofeeruda, kui sarkomeere ja muid organelle on tekkinud juba liiga palju, siis lihasrakk pooldub ja tekib uus lihasrakk (hüperplaasia).Ma arvan, et seda peaks saama tekitada isomeetrilise treeninguga, sest isomeetrilise pingutuse puhul rakenduvad töösse ainult väikesed motoorsed üksused ja kuna need väikesed motoorsed üksused oma lihaskiududega saavad koguaeg vatti, siis hakkavad nad algul hüpertrofeeruma, aga nagu me teame on väikesed motoorsed üksused I tüübi lihaskiud ja piiratud hüpertrofeerumisvõimega oma niigi suure mitokondrite ja sarkomeeride hulga tõttu ja nii ei jää neil muud üle kui poolduda.Kui see juba jutuks tuli, siis ma tahaks ka tähelepanu pöörata siin foorumis levinud üldistusele, et jõud seisneb närvide võimes rakendada töösse lihaskiude ja, et jõutreeningu ajal keha “õpib lihaseid kasutama”.Tegelikult toimub see ainult alguses vähetreenitud isiku puhul, edaspidi seisneb jõu juurdekasv just sellessamas sarkomeerses hüpertroofias, ehk uute sarkomeeride tekkimises.

    #137515

    No need uued sünteesitud valgud liituvad jah olemasolevate müofibrillide külge, aga ma arvan, et see toimub ainult selle sarkomeerse hüpertroofia puhul.Sarkoplasmiline hüpertroofia (mis on väidetavalt ülekaalus kordustel 10+) seisneb ainult uue vedeliku tekkimises.Aga need kaks käivad alati koos, niiet võib ilmselt öelda, et hüpertroofia seisneb uute valkude liitumises olemasolevate müofibrillide külge.Müofibrillid ei saa aga lõpmatult kasvada, nad poolduvad uuteks sarkomeerideks.Ja samuti ei saa rakk lõpmatult hüpertrofeeruda, kui sarkomeere ja muid organelle on tekkinud juba liiga palju, siis lihasrakk pooldub ja tekib uus lihasrakk (hüperplaasia).Ma arvan, et seda peaks saama tekitada isomeetrilise treeninguga, sest isomeetrilise pingutuse puhul rakenduvad töösse ainult väikesed motoorsed üksused ja kuna need väikesed motoorsed üksused oma lihaskiududega saavad koguaeg vatti, siis hakkavad nad algul hüpertrofeeruma, aga nagu me teame on väikesed motoorsed üksused I tüübi lihaskiud ja piiratud hüpertrofeerumisvõimega oma niigi suure mitokondrite ja sarkomeeride hulga tõttu ja nii ei jää neil muud üle kui poolduda.Kui see juba jutuks tuli, siis ma tahaks ka tähelepanu pöörata siin foorumis levinud üldistusele, et jõud seisneb närvide võimes rakendada töösse lihaskiude ja, et jõutreeningu ajal keha “õpib lihaseid kasutama”.Tegelikult toimub see ainult alguses vähetreenitud isiku puhul, edaspidi seisneb jõu juurdekasv just sellessamas sarkomeerses hüpertroofias, ehk uute sarkomeeride tekkimises.

    Ma ei saa hästi aru, mida sa öelda tahad. Aga mõned asjad, mida tahaks öelda. Raku organelle ei teki ainult juurde kogu aeg, vaid ka lagundatakse ära. Isomeetrilise tööga ei saa ainult ühte tüüpi kiudusid seostada. Ja siis veel see närvisüsteemi asi. Jah, algul on tõesti suurem areng (rohkem motoorseid üksusi töös; hüpertroofia jne), aga see areng kestab ka ju edasi ( kui kõik on ok) samamoodi nagu see lihaste suurenemine. Arenevad närviteed jne pikk jutt.

    Aga ikkagi ei saand su jutu poindist aru.

Viewing 15 posts - 16 through 30 (of 42 total)
  • You must be logged in to reply to this topic.