Skip to main content

Kui palju on siin ürgse/esivanemate eluviisi pooldajaid?

Avaleht » Forums » Päevakajaline » Küsitlused » Kui palju on siin ürgse/esivanemate eluviisi pooldajaid?

Viewing 15 posts - 91 through 105 (of 195 total)
  • Autor
    Postitused
  • #312057
    Okk
    Member

    Üldiselt see paleo värk on nagu kommunism – mõte on väga hea , aga kahjuks praktikas teostamatu . Nime saab kasutada jah , aga ideed ennast mitte , ideed tuleb muuta ja paljud seda teevad . Ja neile tundub ,et töötabki…

    #312061
    AlanBStard
    Moderator

    Üldiselt see paleo värk on nagu kommunism – mõte on väga hea , aga kahjuks praktikas teostamatu

    Mis seal keerulist on?

    #312062
    Okk
    Member

    Mis seal keerulist on?

    Süüa sama toitu mis koopainimene – sama keeruline tänapäeval kui hingata sama õhku mis koopainimene…Rimi kalaleti lõhe ja Rakvere põdravorst pole vist päris see . Või ma olen ideest valesti aru saanud ? Tunnistan ausalt , et kogu info paleo dieedi kohta mis mu valduses pärineb wikipedia artiklist.

    #312075
    daemonium
    Member

    Süüa sama toitu mis koopainimene – sama keeruline tänapäeval kui hingata sama õhku mis koopainimene…Rimi kalaleti lõhe ja Rakvere põdravorst pole vist päris see . Või ma olen ideest valesti aru saanud ? Tunnistan ausalt , et kogu info paleo dieedi kohta mis mu valduses pärineb wikipedia artiklist.

    Pole siin midagi keerulist – võtad nuia, lajatad naabrimehele lagipähe ja pistad naabrimehe nahka …

    paleo missugune …,

    #312076
    gmaster
    Member

    Pole siin midagi keerulist – võtad nuia, lajatad naabrimehele lagipähe ja pistad naabrimehe nahka …

    paleo missugune …, :roll:

    Eks jah, keegi peab need vanad ja väetid ka ära sööma, ei ole siin mingit raiskamist <img decoding=” srcset=”/uploads/emoticons/biggrin@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>

    #312080
    Archangel
    Member

    @Archangel

    1) Kuidas sa tead palju sulle optimaalne toitainete kogus on?

    2) Kuidas sa tead palju sa tegelikult nendest toitainetest omastad?

    3) Kas Alan Aragon & Co on terviseinfo saamiseks kõige paremad allikad?

    1) Paljude uuringute tulemusena võib järeldada, et kogused üle 2,2g valku kehakilo kohta enam valgusünteesi ei parandanud. Ning see vist peaks olema ülemise otsa näitaja. Ehk enamikel kipub ka vähesemaga juba max. tulemus kätte jõudma. Ma päris kindel pole, aga vist vaadati ka suurenenud valguvajadust dieedi ajal ning isegi selle koosmõjul suuremad doosid enam paremaid tulemusi ei andnud.

    Seega 2,2g valku kehakilo kohta peaks tagama absoluutselt maksimaalse lihaskasvu/säilimise (õige kaloraaži ja teiste toitainete puhul). Eelistama peaks täisväärtuslikke valke, ehk siis eelkõige loomseid. Soja pole kindlasti väärtusetu, aga seal on ka need aminohapete vahekorrad veidi liigselt paigast ning ainult sellest oma valgunormi päris ei soovitaks saada. Muu taimetoit peaks pigem teisejärguline olema oma valgusisalduse osas – pigem olema menüüs muude väärtuste tõttu.

    Rasvade koha pealt on samuti uuringuid tehtud, kus liigmadalate rasva dooside puhul tekkis erinevad hormonaalhäired ja muud sellist ebameeldivat. Päris kindlat punkti ei saa öelda, aga üldjuhul 1g kehakilo kohta peaks olema soovitav. Nagu ka valguga võib vabalt üle selle miinimumi lasta, kui soov on, kuid kasu ta vast enam ei too.

    Rasvade puhul tuleb kindlasti veidi rõhku koostisele pöörata optimaalse tervise jaoks (ehk pikema aja vältel võimalikke tervisehädasid vältida). Transrasvad miinimumi ning Omega 3-e kindlasti menüüsse lisada. Mis kogustes? Ei ole täpselt kindel. Aga ma usun, et sellega annab mängida.

    Ehk täiesti kindlalt ei saa optimaalsetes kogustes kindel olla. Kuid kui katta uuringutest järeldatav maksimumvajadus ning veidi igaks juhuks peale, siis usun, et optimaalne kogus on alati käes. Kuna üle liialdada praktiliselt ei saa.

    Süsivesikud ei ole niiväga olulised. Keha funktsioneerib suhteliselt hästi ka ilma nendeta. Kuid kindlasti nende nulli viimisel tuleb teatud mööndusi teha. Aga see keerulisem teema.

    Optimaalset süskarite kogust peetakse sellist, mille peal inimene end kõige paremini tunneb. Mõni tunneb ennast ülimalt hästi madala süsikudieedi peal. Mõni teine vajab aga päevas mitu,mitu sada grammi, et hästi tunda. Mõlemad on täiesti aksepteeritavad lahendused. Seni kuni kaloraaž õige eesmärkidest lähtuvalt – tarbigu, kuidas isu on.

    2) Toitainete omastamine kindlasti kõigub inimeste lõikes, aga väga vähe, kui terviseprobleemid välja jätta. Mitmed kümned uuringud näitavad, et sama toitumise peal olevad isikud kaotasid kõik samaväärselt kaalu või tõstsid seda, Olenemata toitumise ajastamisest. Seega saab järeldada, et isegi 1x päevas süües omandab keha praktiliselt kõik toitaineid mida ta suudab. Ning vahet ei ole, kas sööd kõike läbisegi, ühe einena või jaotad päeva peale ära ja tükeldad või mida iganes.

    Loomsed valgud kippusid omanduma enamasti 95+%. Ehk peaaegu täielikult. Ning isegi kõige kehvemad taimsed valgud olid sinna 85% kanti.

    3) Alan Aragon, Lyle McDonald, Martin Berkham + paljud teised, on veetnud aastakümneid vastavat kirjandust uurides ning samaaegselt töötades personaalsete treeneritena. Nad ühendavad nii puhtalt teoreetilise ja puhtalt praktilised kogemused ning teevad neist vettpidavad järeldused praeguse olemasoleva uurimismaterjalide järgi.

    Kui lõplikku järeldust teha ei saa (ning enamasti siiski ei saa), siis alati jäetakse endile tagasitee ning uute uuringute ilmsikstulekuga ollakse valmis ka oma arvamusi muutma.

    5a tagasi soovitas Aragon samuti osaliselt toitumise ajastust jälgida ja palju muud sellest, millest ta praeguseks suuresti loobunud on. Kuna tema praktiliste kogemuste tulemusena ning uurimustööde lahkamisest saadud teadmistega on jõudnud järeldusele, et palju asju on ebaolulised. Ning kogu see vaev ja stress mis läheb toitumise detailse planeerimise ja täitmise peale võiks parem ära jääda ning selle asemel keskenduda trennile ja muudele asjadele, mille mõju on hoopis rohkem tuntavad ja kindel. (selle asemel, et näiteks 10x päevas süüa ning pidevalt paanitseda toidukordade ja ajastuse pärast – võiks hoopiski tegeleda rahulikult oma huvide ja hobidega. Asjadega, mis vähendavad stressi, tõstavad meele-olu ja energiataset ning kokkuvõttes pakuvad palju suuremat tuntavat mõju tulemustele…)

    Point siis selles, et igaüks tehku need järeldused mida tahavad. Seni kuni nad ise õnnelikud on ja tulemused on sobivad, siis on kõik ju hea. Lihtsalt tasuks meeles pidada, et läbi reklaamide leviv info mida kõigile regulaarselt pähe raiutakse ei ole alati tõsi. Ning ükskõik kui lihastes või tuntud on toodet reklaamivad isikud, ei tähenda see absoluutselt, et nende sõnu peaks uskuma. Kuna raha eest, mis neil antakse on paljud valmis kasvõi paljast sõnnikut trennijärgseks toitumiseks soovitama.

    Ega mul suurt rohkemat öelda polegi. Eks lugege ise ja tehke omad järeldused.

    * Väike soovitus. Eelistada alati “peer-reviewed” uuringuid. Ehk neid mille publitseerimiseks on tõesti ka vaeva nähtud ning luba saadud. Ehk läbi vaadatud kolleegide poolt ning nõustutud, et teema on väärt uurimist, läbi viidud enamvähem sobilikult ning tulemused/järeldused aksepteeritavad. Kuid ka siin soovitan tõsiselt lugeda kuidas uuring oli üles ehitatud (mis katsegrupid, vanused, sugu, palju inimesi oli, palju läbisid, kas uuring oli pime-uuring või mis jne.) Kõike on vaja arvesse võtta ja alles peale tõsisemat lahkamist teha mingeid järeldusi.

    Võrreldes muude interneti artiklitega on vahe TOHUTU. Igaüks võib teha veebilehe või blogi või youtube kanali ning ajada sellist saasta suust välja, et jube. Kui veel ülikooli haridus ka on, siis visatakse veel haridustõendid ka juurde ning rahvas usub lausa pimesi… Aga teadlasena aksepteeritava uuringu tegemine ning selle publitseerimine võib võtta aastaid rasket tööd.

    Ärge jäätke lootma isiklikele või tuttavate “kogemustele” kuna võimalikke faktoreid on niivõrd palju, et võib minna aastaid eksperimenteerimist, et jõuda mingi effekti põhjusteni välja. Tunduvalt lihtsam on läbi vaadata uuringuid ning kogenud treenerite jutte ning võrrelda neid enda omadega ning alles siis teha tõsisemaid järeldusi.

    post-7558-1315090418_thumb.jpg

    #312083
    AlanBStard
    Moderator

    Süüa sama toitu mis koopainimene – sama keeruline tänapäeval kui hingata sama õhku mis koopainimene…Rimi kalaleti lõhe ja Rakvere põdravorst pole vist päris see . Või ma olen ideest valesti aru saanud ? Tunnistan ausalt , et kogu info paleo dieedi kohta mis mu valduses pärineb wikipedia artiklist.

    Mis sind takistab aiast nälkjaid, tõuke ja tigusid korjata? Ja ise kala püüda?

    Aga Rimi kalaleti lõhe on ka piisavalt hea lähendus. Alaska lõhe oleks muidugi parem aga Eestis pole.

    Ega ürgajal keegi nimekirjas näpuga järge ei vedanud, variatsioone oli palju, väikeste apsude pärast pole vaja põdeda, keegi joonlauaga vastu näppe ei löö.

    #312084
    ROtter
    Member

    Süsivesikud ei ole niiväga olulised. Keha funktsioneerib suhteliselt hästi ka ilma nendeta. Kuid kindlasti nende nulli viimisel tuleb teatud mööndusi teha. Aga see keerulisem teema.

    Süsivesikute ülesanded organismis:

    • põhiline energiaallikas: 1 g süsivesikuid = 4 kcal;

    • kuuluvad rakkude ja kudede koostisesse;

    • määravad veregrupi;

    • kuuluvad paljude hormoonide koostisesse;

    • antikehade koostises täidavad kaitsefunktsiooni;

    • varuaine roll – maksas ja lihastes talletatav glükogeen on glükoosi ajutine tagavara, mida organism saab vajadusel hõlpsasti kasutada;

    • kiudained on vajalikud seedesüsteemi korrashoidmiseks.

    #312085
    ROtter
    Member

    2)

    Seega saab järeldada, et isegi 1x päevas süües omandab keha praktiliselt kõik toitaineid mida ta suudab. Ning vahet ei ole, kas sööd kõike läbisegi, ühe einena või jaotad päeva peale ära ja tükeldad või mida iganes.

    On suur vahe, kas süüa korraga 1000 kcal või 3000 kcal korraga. Viimast ei soovita, võib kurvalt lõppeda.

    Inimese seedesüsteem ei ole ahi, kuhu topid puid sisse, et küll ära põleb – kui õhku põlemiseks ei jätku, kustub tuli ära. Inimesed on ülesöömise tagajärjel, tavaliselt peale jaanipäeva ja jõulusid, pidevalt haiglasse sattunud.

    Diplomeerimata inimeste teadmised ja järeldused on pehmelt öeldes ikka jamad. Ülikoolis õpetatakse asju omavahel seostatuna , mitte ainult sellest ühte aspekti.

    #312086
    AlanBStard
    Moderator

    Süsivesikute ülesanded organismis

    Vajalike süsivesikute tootmisega saab organism suurepäraselt ise hakkama glükoneogeneesis, sissesöömine ei ole hädavajalik.

    #312087
    Piruett
    Member

    Vajalike süsivesikute tootmisega saab organism suurepäraselt ise hakkama glükoneogeneesis, sissesöömine ei ole hädavajalik.

    See jutt ei käi ilmselt tuhandete eestlaste kohta, kes osalevad ja treenivad kevadest sügseni jalgratta- ning jooksumaratonideks ning sügisest kevadeni suusamaratonideks. 2-3 tunnised treeningud ja võistlused ning intensiivsus on päris kõrge.

    #312088
    AlanBStard
    Moderator

    See jutt ei käi ilmselt tuhandete eestlaste kohta, kes osalevad ja treenivad kevadest sügseni jalgratta- ning jooksumaratonideks ning sügisest kevadeni suusamaratonideks. 2-3 tunnised treeningud ja võistlused ning intensiivsus on päris kõrge.

    Aeroobset töövõimet süsivesikute puudumine ei halvenda, pärast umbes kuuajast adaptsiooniperioodi.

    #312090
    ROtter
    Member

    Vajalike süsivesikute tootmisega saab organism suurepäraselt ise hakkama glükoneogeneesis, sissesöömine ei ole hädavajalik.

    Kust organism sel juhul kiudaineid saab?

    #312092
    Aile
    Member

    Kust organism sel juhul kiudaineid saab?

    Mitte ainult…. Mida aktiivsem inimene, seda suurem vajadus mikroelementide j2rele.

    Naabrimehe s88mine oleks m6te kyll, kuid seejuures peaksite te ta 2ra s88ma n8 koos saba ja sarvedega <img decoding=” srcset=”/uploads/emoticons/tongue@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″> …ja siis j2taksite veel osa kerest m2danema ja toituksite sellest veel ja veel <img decoding=” srcset=”/uploads/emoticons/biggrin@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>

    #312099
    gmaster
    Member

    * Väike soovitus. Eelistada alati “peer-reviewed” uuringuid. Ehk neid mille publitseerimiseks on tõesti ka vaeva nähtud ning luba saadud. Ehk läbi vaadatud kolleegide poolt ning nõustutud, et teema on väärt uurimist, läbi viidud enamvähem sobilikult ning tulemused/järeldused aksepteeritavad. Kuid ka siin soovitan tõsiselt lugeda kuidas uuring oli üles ehitatud (mis katsegrupid, vanused, sugu, palju inimesi oli, palju läbisid, kas uuring oli pime-uuring või mis jne.) Kõike on vaja arvesse võtta ja alles peale tõsisemat lahkamist teha mingeid järeldusi.

    Võrreldes muude interneti artiklitega on vahe TOHUTU. Igaüks võib teha veebilehe või blogi või youtube kanali ning ajada sellist saasta suust välja, et jube. Kui veel ülikooli haridus ka on, siis visatakse veel haridustõendid ka juurde ning rahvas usub lausa pimesi… Aga teadlasena aksepteeritava uuringu tegemine ning selle publitseerimine võib võtta aastaid rasket tööd.

    Ärge jäätke lootma isiklikele või tuttavate “kogemustele” kuna võimalikke faktoreid on niivõrd palju, et võib minna aastaid eksperimenteerimist, et jõuda mingi effekti põhjusteni välja. Tunduvalt lihtsam on läbi vaadata uuringuid ning kogenud treenerite jutte ning võrrelda neid enda omadega ning alles siis teha tõsisemaid järeldusi.

    post-7558-1315090418_thumb.jpg

    Wow, milline avastus. See on koolis esimene asi, mis õpetatakse, aga tore et ka sina selleni jõudsid <img decoding=” srcset=”/uploads/emoticons/biggrin@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>

    Ole hea vasta mu eelmisele küsimusele ka: Kuidas ma saan 1200kcal süües kätte 300g sv, 150g valke ja 75g rasva. Kuluks selline praktiline oskus ära küll.

Viewing 15 posts - 91 through 105 (of 195 total)
  • You must be logged in to reply to this topic.