Skip to main content

Kaalust alla kiiresti.

Avaleht » Forums » Toitumine » Kaalust maha » Kaalust alla kiiresti.

Viewing 15 posts - 136 through 150 (of 170 total)
  • Autor
    Postitused
  • #316764
    Archangel
    Member

    Kui ümber lükatud, siis ümber lükatud, aga kui sa muudad nii toitumist kui lisad lisandi, siis sa ei saa enam aru kumb kasvu põhjustas ja neid peaks eraldi gruppides tegema, sellest ikka saad aru?

    Absoluutselt.

    Minu märkuse mõte oli see, et sinu poolt välja toodud uuring ei pakkunud realistlikke järeldusi kuna valgukogused olid liiga madalad, mis võisid mõjutada valgujoogi mõju. Kui teha juba katsegrupp siis võiks kõigepealt testida baas-faktori – antud juhul valgukoguse ja lihasvalgusünteesi – omavahelist seost.

    Ehk mängiti valgujoogi ajastamisega katsealuste puhul kelle tarbitav valgukogus oli ka koos valgujoogiga ebapiisav optimaalse lihaskasvu jaoks.

    Uuringud on korduvalt näidanud, et valgujookide tarbimine parandab lihaskasvu. Ning seda kümnete uuringute puhul. Ainuke korduv viga ongi see, et kõigis neis uuringutes on algne valgu tase liiga madal. Kui keegi tõesti istub madalavalgudieedi peal siis ma olen täiesti nõus uskuma, et peale trenni tarbitav valgujook on igati kasulik ning isegi kasulik kui mingil muul ajal tarbitav jook. :eek:

    Ma olen sinuga täiesti nõus muidu. <img decoding=” srcset=”/uploads/emoticons/smile@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>

    Erinevaid katsegruppe peaks palju olema ning muutuma peaks ainult üks faktor. Või tähendab, et kui väga mitu katsegruppi siis võib tegelikult päris mitu kombinatsiooni ära proovida.

    Lihtsalt sa ei saa võtta seda muutuvat faktorit täiesti ise-seisvalt, kui selle töömehhanism sõltub omakorda teistest mehhanismidest. Mitut katset on vaja ning läbisegi neid testida. Valgusüntees ei sõltu ainult ajastamisest, vaid kogustest – ning muutes ainult ajastamist ei saa teha lõplikke järeldusi kogu süsteemist. Testima peab ka koguseid. <img decoding=” srcset=”/uploads/emoticons/biggrin@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>

    #316765
    gmaster
    Member

    Arvestades seda, et sa minuga täiesti nõus oled, keerutad küll jube palju tolmu ja kirjutad jube palju tähemärke :eek:<img decoding=” srcset=”/uploads/emoticons/smile@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>

    Pigem loe välja, miks selles vanurite uuringus just selline tulemus saadi – millestki see pidi olema põhjustatud.

    #316766
    Archangel
    Member

    Arvestades seda, et sa minuga täiesti nõus oled, keerutad küll jube palju tolmu ja kirjutad jube palju tähemärke :eek:<img decoding=” srcset=”/uploads/emoticons/smile@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>

    Pigem loe välja, miks selles vanurite uuringus just selline tulemus saadi – millestki see pidi olema põhjustatud.

    Sorry, kipun lobisema kuna ei suuda mõtteid tihtipeale ühte lausesse kokku panna.

    Eks ma seda uuringut vaikselt sirvin aga nagu ütlesin, faking palju juttu seal. Ning niipalju viiteid teistele uuringutele, et jube. Sellegipoolest on enam kui kindel, et sealt põhjust välja ei loe. Lugesin lõppu, kus teadlased ise spekuleerivad ning neil polnud endil ka aimu, miks selline tulemus. :o

    Ma pakun, et see ongi seotud puhtalt sellega, et vahetult peale trenni on lihaste tundlikkus aminohapetele suurem. Ning kuna vanuritel on tavaliselt lihaste tundlikkus toitainetele niivõrd madal siis jõutigi tulemuseni, kus vahetult peale trenni tekkis ainuke hetk päev jooksul, kus keha normaaltasemel aminohappeid suutis omastada ning seetõttu ka suurenenud lihaskasv.

    Täpsete protesside kohta pole aimugi. Keerulisem molekulaarbioloogia veidi minu praegustest teadmistest väljaspool. Kuigi tahaks targutada küll. <img decoding=” srcset=”/uploads/emoticons/biggrin@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>

    #316769
    AlanBStard
    Moderator

    Ma pakun, et see ongi seotud puhtalt sellega, et vahetult peale trenni on lihaste tundlikkus aminohapetele suurem. Ning kuna vanuritel on tavaliselt lihaste tundlikkus toitainetele niivõrd madal siis jõutigi tulemuseni, kus vahetult peale trenni tekkis ainuke hetk päev jooksul, kus keha normaaltasemel aminohappeid suutis omastada ning seetõttu ka suurenenud lihaskasv.

    Siis järelikult ajastamine reaalses elus ikka loeb. Noortel härgadel ja hästi toitujatel maskeerib hea anabolism ja menüü ajastamise efekti lihtsalt ära, vähemalt osades katseskeemides, ja vaadeldavaks tegemiseks tuleb natuke tingimustega mängida ja liialdada. Leutsiinitundlikkus muuseas langeb juba kusagil 35ndaks eluaastaks märgatavalt ja reaalselt söövad paljud inimesed üsna kehvasti.

    #316770
    Archangel
    Member

    Siis järelikult ajastamine reaalses elus ikka loeb. Noortel härgadel ja hästi toitujatel maskeerib hea anabolism ja menüü ajastamise efekti lihtsalt ära, vähemalt osades katseskeemides, ja vaadeldavaks tegemiseks tuleb natuke tingimustega mängida ja liialdada. Leutsiinitundlikkus muuseas langeb juba kusagil 35ndaks eluaastaks märgatavalt ja reaalselt söövad paljud inimesed üsna kehvasti.

    Nii on. Kui kuna sportlaste puhul panevad siinsed treenerid esimese asjana makrod suhteliselt hästi paika siis jääbki mulje, et kogu see ajastamisega mässamine on lihtsalt ebavajalik ja liigne töö, mis sobib pigem väga spetsiifiliste spordivaldkondade esindajatele.

    Seetõttu nõustun ka ühe sinu ammusema väitega, kus ütlesid, et lisandid just kehvasti toitujatele kasulikud ongi. <img decoding=” srcset=”/uploads/emoticons/smile@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″> – vastupidiselt üldlevinud ütlusele, et kõigepealt toitumine korda ja siis lisandid. <img decoding=” srcset=”/uploads/emoticons/biggrin@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>

    Reaalne elu kipub just näitama, et Sõna “lisandid” on õigesti defineeritud.

    Puuduliku toitumise täiendamiseks. Selle asemel aga topivad treenerid kõigepealt õpilased korralikult toitaineid täis ning siis viskavad kuhjaga veel lisandeid ka otsa. :eek:

    #316771
    gmaster
    Member

    Siis järelikult ajastamine reaalses elus ikka loeb.

    Oh joy :eek:

    Olete valmis järgmiseks eepiliseks postiks <img decoding=” srcset=”/uploads/emoticons/smile@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″> ?

    #316773
    Archangel
    Member

    Oh joy :eek:

    Olete valmis järgmiseks eepiliseks postiks <img decoding=” srcset=”/uploads/emoticons/smile@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″> ?

    Wasn’t that epic. I’d say about “Meh”. Average. <img decoding=” srcset=”/uploads/emoticons/biggrin@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>

    #316780
    AlanBStard
    Moderator

    See 3,5-päevase paastumise uuring on krdi ebareaalne. Mul võtab juba 1 päev tavaliselt enesetunde ja jõudluse üsna kehvaks. Mitte alati aga peaaegu alati.

    Biitsepsiharjutus on küll rohkem selline tugitooliharjutus… kükiga võtaks mul näljasena kehvemal päeval pildi eest.

    Samas tuleb asja ka puhtalt loogiliselt ning baasteadmistele tuginedes vaadata. Miks peaks peale lühikest paastumisperioodi jõuvarud või töövõime oluliselt langema? Läbi mis mehhanismide selline muutus toimuks? Mis oleks evolutsiooniline tagamaa?

    Närvisüsteemi kaudu näiteks. Kui suu loputamine süsivesikulahusega parandab töövõimet (see oli vastupidavusalal) isegi ilma lahust alla neelamata siis on söögil, isegi oodataval mis kunagi kohale ei jõua, kiire otsene side närvisüsteemi töövõimeregulatsiooniga. Ramadan on suur liiklusõnnetuste pillerkaar. Vaimsed võimed on testides tühja kõhuga üldiselt alati kehvemad.

    #316781
    Archangel
    Member

    See 3,5-päevase paastumise uuring on krdi ebareaalne. Mul võtab juba 1 päev tavaliselt enesetunde ja jõudluse üsna kehvaks. Mitte alati aga peaaegu alati.

    Biitsepsiharjutus on küll rohkem selline tugitooliharjutus… kükiga võtaks mul näljasena kehvemal päeval pildi eest.

    Närvisüsteemi kaudu näiteks. Kui suu loputamine süsivesikulahusega parandab töövõimet (see oli vastupidavusalal) isegi ilma lahust alla neelamata siis on söögil, isegi oodataval mis kunagi kohale ei jõua, kiire otsene side närvisüsteemi töövõimeregulatsiooniga. Ramadan on suur liiklusõnnetuste pillerkaar. Vaimsed võimed on testides tühja kõhuga üldiselt alati kehvemad.

    See uuringu osa oli jah täiesti ebareaalne. Max paastumine mis on populaarne on Warrior Diet oma 24h-ga vist. Kes seda teevad ei tunneta mingit jõu kaotust ega lihasmassi kadu. Kõik läheb edasi nagu ikka. Lihtsalt sobib neile kuidagi paremini puhtalt toitumise ajastamisega vist. <img decoding=” srcset=”/uploads/emoticons/smile@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>

    Selle suuloputamise kohta olen lugenud. Isegi proovisin trenni ajal. :eek: – ei märganud küll midagi.

    Ma spekuleerin, et vastupidavusalal töötas see mehhanismiga, et läbi suus toimuvate esmaste seedereaktsioonide anti kehale märku süsivesikute laadungist. Sellest sõltuvalt võis keha juba vägagi tühjenenud glükogeenivarudest sõltumatult suurendada justnimelt nende kasutamist energia tootmiseks, mis võis omakorda võimaldada ajutist töövõime kasvu. Võib-olla midagi sellist võis toimuda… spekulatsioon muidugi.

    Ramadan’i negatiivne mõju tuleb suuresti sellest, et vedelikud on keelatud. Nälg vaevalt midagi mõjutab. Pigem veepuudus ja nälg combineerituna pluss lisaks muud faktorid mida selline toitumisstiil võib endaga kaasa tuua. Täielik kõrvalekaldumine normaalsetest harjumustest.

    Ning sellega pole aga absoluustelt nõus, et vaimsed võimed kehvemad on peale paastumist. Pigem olen täheldanud täpselt risti vastupidist. Enda puhul tunduvalt paranenud vaimseid võimeid hommikul. Enda puhul pakun on see seotud stabiilsema veresuhkru tasemega. Peale hommikusööki läksid varem alati luugid kohe kinni. Praegu aga hakkab pilt suht koheselt hommikul tööle ning ei aeglustu absull üheski päeva hetkes.

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18779282

    Cognitive performance, activity, sleep, and mood are not adversely affected in healthy humans by 2 d of calorie-deprivation when the subjects and investigators are unaware of the calorie content of the treatments.”

    #316816
    gmaster
    Member

    Selle suuloputamise kohta olen lugenud. Isegi proovisin trenni ajal. :eek: – ei märganud küll midagi.

    Sa pole vastupidavussportlane ka <img decoding=” srcset=”/uploads/emoticons/smile@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>

    Ma spekuleerin, et vastupidavusalal töötas see mehhanismiga, et läbi suus toimuvate esmaste seedereaktsioonide anti kehale märku süsivesikute laadungist. Sellest sõltuvalt võis keha juba vägagi tühjenenud glükogeenivarudest sõltumatult suurendada justnimelt nende kasutamist energia tootmiseks, mis võis omakorda võimaldada ajutist töövõime kasvu. Võib-olla midagi sellist võis toimuda… spekulatsioon muidugi.

    Rasva põletuseks kõlaks ju päris hästi?

    Ning sellega pole aga absoluustelt nõus, et vaimsed võimed kehvemad on peale paastumist. Pigem olen täheldanud täpselt risti vastupidist. Enda puhul tunduvalt paranenud vaimseid võimeid hommikul.

    No ma magamist ikkagi väga paastuks ei nimetaks, sest energiakulu on ikka suht väike võrreldes tavakuluga. Kui ma päeval 8 tundi söömata olen siis ma ei suuda muust peale söögi mõeldagi, rääkimata siis õppimisest.

    #316819
    Archangel
    Member

    Magamine pole vbl tõesti kõige parem näide paastumisest, aga mõelda tasuks pigem nii: Millal päeva jooksul teed sa kõige rohkem vaimujõudu vajavat tööd? Enamasti hommikul ja keskpäeva ringis. Selleks ajaks, kui lõpuks paastumine mõttetööd segama võib hakata on enamikel töö/kooli’päev juba läbi või lõpusirgel. Ning kui aus olla siis ma ei näe põhjust miks tol hetkel ka midagi süüa ei võiks juba.

    Minu viimane eine on tavaliselt kell 00.00 ja siis lähen kohe magama. Ärkan kell 08.00 ja asun tööle. Sööma hakkan kell 16 ning sel hetkel tekib lõpuks ka nälg. Peamiselt peaks see seotud olema hormooniga – Ghrelin (Sry, ei ole kindel kuidas eesti keeles on), mis reguleeb nälga, peamiselt sisse juurutatud toitumisrütmi tõttu. Niiet – kes tunneb ennast koolis või tööl hommikul uniselt, see võiks proovida hommikusöök vahele jätta, ning süüa rohkem lõuna ajal näiteks.

    Suuloputamine rasvapõletuseks? Mida sa täpselt silmas pidasid?

    #316821
    gmaster
    Member

    Magamine pole vbl tõesti kõige parem näide paastumisest, aga mõelda tasuks pigem nii: Millal päeva jooksul teed sa kõige rohkem vaimujõudu vajavat tööd? Enamasti hommikul ja keskpäeva ringis. Selleks ajaks, kui lõpuks paastumine mõttetööd segama võib hakata on enamikel töö/kooli’päev juba läbi või lõpusirgel. Ning kui aus olla siis ma ei näe põhjust miks tol hetkel ka midagi süüa ei võiks juba.

    Minu viimane eine on tavaliselt kell 00.00 ja siis lähen kohe magama. Ärkan kell 08.00 ja asun tööle. Sööma hakkan kell 16 ning sel hetkel tekib lõpuks ka nälg. Peamiselt peaks see seotud olema hormooniga – Ghrelin (Sry, ei ole kindel kuidas eesti keeles on), mis reguleeb nälga, peamiselt sisse juurutatud toitumisrütmi tõttu. Niiet – kes tunneb ennast koolis või tööl hommikul uniselt, see võiks proovida hommikusöök vahele jätta, ning süüa rohkem lõuna ajal näiteks.

    Suuloputamine rasvapõletuseks? Mida sa täpselt silmas pidasid?

    #316829
    jorsik
    Member

    Ma arvan, et see vaimsete võimete paranemine ja meelte teravdumine ilmneb kõige selgemini keskmisel inimesel, kes toitub nagu isud on. Ehk siis valesti. Teil, kes te siin toitumisspetsialistid olete, on keha niigi optimaalseimas vormis ja paastumine ei anna sellist efekti, pigem isegi vastupidist.

    #316837
    Archangel
    Member

    Greliin

    Pidasin silmas selle kohta, “Sellest sõltuvalt võis keha juba vägagi tühjenenud glükogeenivarudest sõltumatult suurendada justnimelt nende kasutamist energia tootmiseks”. Et kui sa selle verest ära kasutad, siis peaks justkui glükoneogeneesi protsess järsult võimenduma, kui keha aru saab, et teda on petetud, ja tahab vere glükogeenisisaldust jälle samale tasemele tõsta.

    Ja võibolla tuleks sellises protsessis isegi kehas eelnevalt suurendatud karnitiinikogus abiks. Ja oletame praegu, et tegemist on madala-keskmise intensiisvusega aeroobsega.

    Ja ilmselgelt pean siinkohal rasvapõletuse all silmas suurenenud rasvade metaboliseermist energiaks, võrreldes eelneva ajaga, kui veres oli küllaldaselt glükogeeni.

    When glycogen levels are low, or when energy needs are high, fatty acids and amino acids are converted into glucose in the liver and kidneys through the process of gluconeogenesis.

    The adrenal glands also play a role in increasing blood glucose. The hormone epinephrine stimulates glycogen breakdown, and cortisol promotes gluconeogenesis(!)

    Hmmm. Asjas on iva sees tõesti.

    Kuid ma ei ole päris kindel, kas see praktikas eriti teostatav oleks või üldse mõtekas. Nagu olen ka varem öelnud siis sa võid neid rasvu Akuutselt põletada palju tahad, aga päeva lõikes tarbitav energiakogus määrab siiski selle kas pikemas perspektiivis rasvavarud vähevad või mitte.

    http://weightology.net/weightologyweekly/?page_id=319

    Umbes nii: Isegi kui veedad suure osa päevast madala insuliinitaseme juures ning põletad ohtralt rasvu, siis see aeg kus sa sööd teeb kogu sinu raske vaeva ja töö tasa ning salvestab kõik need põletatud rasvad uuesti. Ehk kui päevane energiatarbimine on üleliigne siis isegi 24h ainult ratta seljas istudes ja rasvu põletades ei saavuta sa rasvakadu kuna see hiiglaslik toidukord mis sellele perioodile järgneks lõppeks ikka sellega, et keha salvestaks tonni rasva uuesti…

    Kujuta nüüd ette, et kogu see graafik on ainult “Sinine” ning siis täitsa lõpus on hiiglaslik eine, mis lööb graafiku järgnevaks 12h-ks roheliseks. Lipolysis-Lipogenesis1.png

    #316878
    gmaster
    Member

    Loomulikult on päevane energiakulu tähtsam, aga mõtle kui hea võimalus see efektiivsemaks rasvapõletuseks oleks neg. kaloraaži puhul.

Viewing 15 posts - 136 through 150 (of 170 total)
  • You must be logged in to reply to this topic.