Skip to main content

Kaalust alla

Avaleht » Forums » Toitumine » Kaalust maha » Kaalust alla

Viewing 15 posts - 16 through 30 (of 35 total)
  • Autor
    Postitused
  • #311233
    Archangel
    Member

    Einoh. kodanik Lõssenko oli ju ikkagi akadeemik. <img decoding=” srcset=”/uploads/emoticons/tongue@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>

    Sa kohe kangesti tahad tõestada, et sina oled parem kui paksmaod

    no jõudu.

    Mida ma tahan tõestada on võrreldav sellega, et maakera on ümmargune. Sina aga vaidled kõigest jõust vastu, et on lapik. Ning kõigele lisaks proovid kuidagi jätta muljet, et tegemist on personaalse rünnakuga sinu või paksude vastu. Samas kui mul on täiesti pohhui kes sa oled, või mida sa teinud oled.

    Ma räägin faktidest. Sina aga isiklikest kogemustest võttes testgrupiks ühe-ainse inimese. Ise-enda. No mida veel… <img decoding=” srcset=”/uploads/emoticons/wink@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>

    #311237
    jrx
    Member

    Arch, ma adresseerisin oma postituses termodünaamika küsimust. Põlevkivi and all that. Sa ei taha tõestada siin mitte seda, et maakera on ümmargune vaid seda, et inimkeha on võrdne kaminaga. Ei ole noh:)

    #311238
    Archangel
    Member

    Arch, ma adresseerisin oma postituses termodünaamika küsimust. Põlevkivi and all that. Sa ei taha tõestada siin mitte seda, et maakera on ümmargune vaid seda, et inimkeha on võrdne kaminaga. Ei ole noh:)

    Mitte päris nii… Pean silmas, et minu väite tõsidus on võrdne sellega, et Maakera on ümmargune ning teised üritavad tõestada, et ei ole. <img decoding=” srcset=”/uploads/emoticons/wink@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>

    Erinevalt puidust millega kaminaid toidad – on toitainetes sisalduvad valgud, süsivesikud, rasvad praktiliselt võrdselt oma omaduselt “põleda”. Sa võid öelda, et mõned puud põlevad kaminas kehvasti ja halvasti, ning mõni ei põle üldse. Aga sa ei saa väita, et mõni kindel toiduaine (võrdsete makro toitainete sisaldusega kui mõni teine toiduaine) põleb kehas nii hästi või halvasti, et mõjutab päeva lõpuks toodetud soojuse hulka statistiliselt olulisel määral.

    Valgud sisaldavad 4kcal, süsivesikud 4kcal ja rasvad 9kcal. Nii enamvähem. Kui sa võtad kaks inimest, identsete väliste parameetritega (pikkus, kaal) ning võrdsete kehakoostistega (lihasmassi ja rasvamassi osa), võrdsete energiakulutustega (liikumine, trenn) ning annad neile võrdse kalorsuse ja makrotoitainetega menüü, mis koosneb erinevatest toitudest – siis nende kehamassi muutus saab olema 99% sama.

    Kuid kuna nii täpselt võrreldavaid inimesi on raske leida, siis tulevad mängu erinevad faktorid.

    Need, kes on rasvasemad põletavad tunduvalt vähem kaloreid oma madala aktiivsuse, madala lihasmassi ning teistsuguse üleüldise metabolismi effektiivsuse tõttu. Kuid see ei muuda fakti, et kui pakkuda sellele isikule rohkem energiat, kui ta tarbib – siis mass kasvab, kui vähem, siis langeb.

    Aga – Isegi väliselt samade näitudega inimeste puhul ei ole enamasti energiakulutus võrdväärne. Kuid see ei ole enamasti mingi ülim geneetiline faktor või rets organismi eripära, vaid pigem elu jooksul omandatud näitajad. Kui inimene on terve elu toitunud mingit kindlat moodi, aktiivne olnud teatud moodi – siis tema keha energia töötlemine on arvatavasti teistsugune kui teisel samade väliste näitajate isikul.

    Seetõttu võib üks 3000kcal dieedi juures alla võtta, samas kui teine võib juurde võtta. Olgugi, et kehakaal, pikkus ja rasvamass on suhteliselt sama.

    Ehk erinevad inimesed käituvad erinevalt pakutud energiakogustele. Kuid see ei ole alati niivõrd geneetiline, kuivõrd elu jooksul omandatud elustiili (kuid tõesti ka mingil määral geneetika) tagajärg.

    Daemonium üritab väita, et mingi kindla toiduaine tarbimine aitas tal alla võtta. Mis on idiootsus.

    Õige Kaloraaž ja makro toitainete kogused on määravad. Õige kaloraaži all pean silmas seda, et võetakse arvesse oma keha eripära energia töötlemisel ja seetõttu tehakse vastavaid korrektuure oma toitumisse.

    Ainuüksi valgu kogus menüüs võib mõjutada väga palju. Valgu seedimiseks kulub 20-30% energiast mida ta pakub. Seega kõrgvalgu dieet isegi suure kaloraaži puhul omab alati võiksemat mõju kaalule, kui samaväärne süsikute või rasvade dieet.

    Seega vbl võib väga pealiskaudselt öelda, et toidu tüüp mõjutab midagi. Aga ainult neile, kes ei ole kursis toidus leiduva kalorite koguste mõjuga inimese kehale.

    Mina võin seevastu südamerahuga süüa päev otsa pitsat ja võtta kaalus alla ning säilitada lihast väga ilusti – mitte, et ma oleksin geneetiline friik – vaid sellepärast, et ma oskan õigesti arvestada oma päevaseid kalorivajadusi ja makrotoitainete nõudeid ja töötlusprotsesse oma kehas.

    #311240
    jrx
    Member

    Mulle tundub su viimase postituse põhjal, et meil on siin ikkagi kaks inimest, kellel on oma “usk” ja tõendusmaterjal oma kogemuse näol:)

    #311241
    Archangel
    Member

    Mulle tundub su viimase postituse põhjal, et meil on siin ikkagi kaks inimest, kellel on oma “usk” ja tõendusmaterjal oma kogemuse näol:)

    Tundub nii. Ainult selle vahega, et mida ma räägin omab teaduslikku alust. Ja mida tema räägib on ühe inimese ebausk ja vääralt mõistetud kogemus.

    #311258
    daemonium
    Member

    Tundub nii. Ainult selle vahega, et mida ma räägin omab teaduslikku alust. Ja mida tema räägib on ühe inimese ebausk ja vääralt mõistetud kogemus.

    Ja-aa.

    sm.Lõssenko väitis nagu sinagi, et geneetika on ebausk ja väärteadus, <img decoding=” srcset=”/uploads/emoticons/wink@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>

    #311265
    Archangel
    Member

    Ja-aa.

    sm.Lõssenko väitis nagu sinagi, et geneetika on ebausk ja väärteadus, <img decoding=” srcset=”/uploads/emoticons/biggrin@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>

    Kle mida sa jahud. Tõesta siis midagi vahelduseks, ära pillu paska lihtsalt.

    Geneetika, geneetika, geneetika. Kõigis elu probleemides süüdi? Pole mitte kuskil isegi ligikaudselt väitnud, et geneetika väärteadus on. Aga pole ka keegi tõestanud, et kõik ülekaalulised oleksid geneetiliste defektidega. Vbl mõistus on neid ala-arenenud, kui ei suuda oma elus vajalikke muudatusi esile kutsuda… aga keha neil vaevalt katki on. Pigem on nad selle ise katki teinud ja pärast ainult oskavad nutta ja halada.

    Kes kurat on see Lõssenko keda sa kogu aeg sisse tood. Onu sul või midagi?

    Sa üritad nii järjepidevalt väita, et kogu maailma toitumisteadus on lollus ja vale ning tunduvalt õigem on kõik geneetika kaela ajada. Sa ise ka aru saad, kui loll jutt see on? <img decoding=” srcset=”/uploads/emoticons/tongue@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>

    Nahhui me üldse siis toitumiskavasid teeme ja vaeva näeme, kui niikuinii geneetika määrab ära, kas lähme paksuks või võtame alla… <img decoding=” srcset=”/uploads/emoticons/wink@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>

    #311268
    daemonium
    Member

    Kle mida sa jahud. Tõesta siis midagi vahelduseks, ära pillu paska lihtsalt.

    Geneetika, geneetika, geneetika. Kõigis elu probleemides süüdi? Pole mitte kuskil isegi ligikaudselt väitnud, et geneetika väärteadus on. Aga pole ka keegi tõestanud, et kõik ülekaalulised oleksid geneetiliste defektidega. Vbl mõistus on neid ala-arenenud, kui ei suuda oma elus vajalikke muudatusi esile kutsuda… aga keha neil vaevalt katki on. Pigem on nad selle ise katki teinud ja pärast ainult oskavad nutta ja halada.

    Kes kurat on see Lõssenko keda sa kogu aeg sisse tood. Onu sul või midagi?

    Sa üritad nii järjepidevalt väita, et kogu maailma toitumisteadus on lollus ja vale ning tunduvalt õigem on kõik geneetika kaela ajada. Sa ise ka aru saad, kui loll jutt see on? <img decoding=” srcset=”/uploads/emoticons/biggrin@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>

    Nahhui me üldse siis toitumiskavasid teeme ja vaeva näeme, kui niikuinii geneetika määrab ära, kas lähme paksuks või võtame alla… <img decoding=” srcset=”/uploads/emoticons/wink@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>

    Ei mina saa mitte aru, mis hetkest toitumiskavad sinu jaoks olulisteks muutusid …

    Ise üritad siin ju kogu aeg väita, et kõik inimesed on ühesesugused, mingeid erinevusi, eriti veel geneetilisi, ei ole üldse olemas ja peamine söömise juures olevat see, et mingeid toitumiskavu ei ole vaja – et paksudel tuleb lihtsalt vähem süüa . …., <img decoding=” srcset=”/uploads/emoticons/biggrin@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>

    See, et paksud on vaimselt alaarenenud, on kahtlemata huvitav väide sinu poolt …

    äkki sa tahtsid hoopis öelda et paksud on untermensch, no vähemalt sinuga võrreldes …, <img decoding=” srcset=”/uploads/emoticons/tongue@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>

    P.S.

    Ahjaaaa …

    Trofim Lõssenko

    no täienda oma teoreetilist baasi, <img decoding=” srcset=”/uploads/emoticons/biggrin@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>

    Ei ole su väidetes midagi uut.

    #311277
    jrx
    Member

    grab-a-beer-some-popcorn-demotivational-poster-1251488347.gif

    #311278
    gmaster
    Member

    Sa üritad nii järjepidevalt väita, et kogu maailma toitumisteadus on lollus ja vale ning tunduvalt õigem on kõik geneetika kaela ajada. Sa ise ka aru saad, kui loll jutt see on? <img decoding=” srcset=”/uploads/emoticons/tongue@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>

    Nahhui me üldse siis toitumiskavasid teeme ja vaeva näeme, kui niikuinii geneetika määrab ära, kas lähme paksuks või võtame alla… <img decoding=” srcset=”/uploads/emoticons/wink@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>

    Saan aru et sina esindad kogu maailma toitumisteadust ja tema kurja geneetikat ja nii mustvalge see asi ongi? <img decoding=” srcset=”/uploads/emoticons/biggrin@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>

    Näide: hormoonid (geneetika poolt mõjutatavad) mõjutavad rasvapõletust ja lihase kasvatamist.

    Rääkimata sellest, justkui makrotoitained oleks A ja O. Kui inimene tarbiks ainult puhastatud makrotoitained, siis ta sureks üsna kiiresti vitamiinipuudusesse. Juba see lööb augu su sv on sv teooriasse.

    #311280
    Archangel
    Member

    Okei. Asi valgub liialt laiali kuna üritame liialt suurt teemat haarata ühes tükis. See on ja peabki olema praktiliselt võimatu. <img decoding=” srcset=”/uploads/emoticons/wink@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>

    Teeme asja lihtsamaks.

    Kas kõik on nõus väitega:

    Keha poolt omastatud energia – keha poolt kulutatud energia = kehamassi muutus. (Kas siis kaalutõus, või kaalulangus)

    #311283
    gmaster
    Member

    Okei. Asi valgub liialt laiali kuna üritame liialt suurt teemat haarata ühes tükis. See on ja peabki olema praktiliselt võimatu. <img decoding=” srcset=”/uploads/emoticons/wink@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>

    Teeme asja lihtsamaks.

    Kas kõik on nõus väitega:

    Keha poolt omastatud energia – keha poolt kulutatud energia = kehamassi muutus. (Kas siis kaalutõus, või kaalulangus)

    Ma olen sellega nõus siis, kui sa mingit suhkrujama ajama ei hakka <img decoding=” srcset=”/uploads/emoticons/tongue@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>

    #311285
    Archangel
    Member

    Ma olen sellega nõus siis, kui sa mingit suhkrujama ajama ei hakka <img decoding=” srcset=”/uploads/emoticons/tongue@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>

    Sinna me veel jõuame. <img decoding=” srcset=”/uploads/emoticons/biggrin@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>

    Okei – no kuna sa arvatavasti ainuke, kes online siis räägin sinuga. <img decoding=” srcset=”/uploads/emoticons/biggrin@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>

    Kui energiabalanss on see, mis dikteerib kaalumuutused – ja energiat saame toidust siis toidust saadav energia ehk kaloraaž on see, mis määrab ära kas kaalutõusu või langetuse. AGA – probleem on siinkohal see, et me ei suuda kunagi 100% kindlalt ennustada oma päevast energiakulu ja isegi energia omastamise mõõtmine on raske. Faktoriteks on siinkohal organismi eripärasused igal antud ajahetkel. Seedimisele kuluv energia kõigub, lihastele vajaolev energia kõigub jne.

    Ehk – kaloraaž on määrav – kuid kuna me ei suuda õiget kaloraaži ainuüksi väliste mõõtmiste puhul alati täpselt ennustada – siis võib jääda mulje nagu määravaks teguriks oleks miski muu, kui kaloraaž. Nii see ei ole. Seni kuni suudame õigelt ennustada keha poolt omastatavat energiakogust, suudame vastavalt sellele ka oma eesmärke täita.

    Kuid kuna enamik inimesi ei oma piisavaid teadmisi, et oma päevast tarbitavat kalorihulka täpselt arvestada – ning kalorikadu veel vähem, siis jõuamegi punkti, kus tekivad arvamused nagu kaalu langetust või tõusu määraksid mingid muud tegurid.

    Väide, et hormoonid mõjutavad kehakaalu muutmist on õige. Kuid nad teevad seda läbi energiakulu muutmise. Kas kulub rohkem seedimise peale, või on lihased aktiivsemad ja nõuavad rohkem energiat – mida iganes. Lõppeks on tähtis ainult energiabalanss.

    Kas siiamaani on kõik lihtne ja loogiline? <img decoding=” srcset=”/uploads/emoticons/wink@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>

    #311309
    jrx
    Member

    Ühesõnaga energiabalanss määrab kõik. Aga energia kulutamist tingivad tegurid on tihti geneetilise osalusega ja individuaalselt erinevad? (Lisaks sellele ka ilmselt energia tarbimist mõjutavad tegurid.)

    Ma ei saa üldse aru enam, mida sa siin teemas tõestada proovid:)

    Kui see, et identne kaksik üks sööb päeval pitsat ja õhtul läheb trenni ja siis sööb kodujuustu ja 2 juurikat läheb paksemaks võrreldes oma kaksikuga number kaks, kes sööb päeval kodujuustu ja 2 juurikat ja pitsat õhtul peale trenni ja tema läheb kõhnemaks, siis asi on energiakulu erinevuses, mis tuleneb hormonaalsetest muutustest näiteks?

    Hea küll:) Aga see tõepoolest pole energiakulu, mida me ennustada saaks või millest praktikas lähtuda.

    #311317
    ROtter
    Member

    Kas siiamaani on kõik lihtne ja loogiline? <img decoding=” srcset=”/uploads/emoticons/wink@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>

    Siis sa unustad ära seedeensüümid, samuti nt. kui palju insuliini võib toota pankreas, kui kvaliteetne ta on, kui palju sappi võib toota maks jne.

    Summa summaarum kõik see mõjutab seedimist ja imendumist ja nii tekivadki erisused inimeste vahel.

Viewing 15 posts - 16 through 30 (of 35 total)
  • You must be logged in to reply to this topic.