Juust enne magamaminekut
- This topic has 74 replies, 20 voices, and was last updated 11 years, 10 months tagasi by
Aleks144.
-
AutorPostitused
-
august 10, 2011 at 11:38 p.l. #310045
-TANK-
MemberMehed ärge selle une-eelse söögiga väga jamage, muidu on kasvuhormoon üle normi nagu Veerpalul ja saate sügisel positiivse proovi.
august 10, 2011 at 11:43 p.l. #310046Archangel
MemberMehed ärge selle une-eelse söögiga väga jamage, muidu on kasvuhormoon üle normi nagu Veerpalul ja saate sügisel positiivse proovi.
” srcset=”/uploads/emoticons/tongue@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>Ma juba ootan seda hetke, kui ma oma tavapäraste lugemistsüklitega lõpuks GH-ni välja jõuan. Enam vist kaua ei lähe. Juba omadega suht sealkandis.
august 11, 2011 at 8:50 e.l. #310061gmaster
MemberÕhtuste süsivesikute vastu pole keegi olnud, pigem just poolt, padjaeelsete vastu räägib asjaolu et nad vähendavad uneaegset kasvuhormoonitoodangut. Uni samas on parem. Nii et hullupööra ma ei enne und neid ahmiks aga vajadusel natuke ikka.Kui palju on natuke?
august 11, 2011 at 12:02 p.l. #310083AlanBStard
ModeratorIdee poolest niipalju, et veresuhkur ja insuliin ainult uinumise ajaks üles saada
” srcset=”/uploads/emoticons/tongue@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>Aga selle Aragorni koolkonna kohta…
Kui teooria tõsimeelselt väidab, et suhkrust, rasvast ja jahust kook on figuuri ja tervise seisukohast sama hea söök kui tomati-lõhesalat, siis on viga ilmselt teoorias
” srcset=”/uploads/emoticons/biggrin@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>Ja see Martin-poiss ei käi vist oma sõnade järgi, paastumise ajal joob BCAA-d ehk tegelikult väldib aminohappepuudust ja ka süsivesikupuudust. Ja kiidab kaseiini kui head öist valku

Peale selle soovitab multivitamiine, mida ei toeta ükski uuring. Suukaudse johimbiiniga mida ta soovitab on nii ja naa, sportlastel ilmselt alandab keharasva, logelejatel ei mõjuta.
http://www.leangains.com/2010/01/supplemen…ly-find_09.html
Ja see siin ei lähe ka söö-mida-ja-milla-tahad-lähenemisega kokku
http://www.leangains.com/2009/12/pre-worko…metabolism.html
Kahjuks pole nende materjale ikka põhjalikult läbi käinud, see eelnev oli esmane hinnang : )
august 11, 2011 at 12:39 p.l. #310085Archangel
MemberMina saan nii aru, et Aragorn toetab peamiselt IIFYM’i, kuid näeb positiivset mõju ka IF-s – mitte spetsiifilise dieedina, mis mõjutaks arengut kuidagi paremini. Vaid pigem seda, et tavapärasest erinev päeva toitumisrütm on paljudele inimestele mugavam järgida.
“Kui teooria tõsimeelselt väidab, et suhkrust, rasvast ja jahust kook on figuuri ja tervise seisukohast sama hea söök kui tomati-lõhesalat, siis on viga ilmselt teooria”
Seda ei väideta kuskil. Küll aga väidetakse, et keha lihaskasvu/rasvapõletuse jaoks ei oma tähtsust kust kohast see süsivesik, valk või rasv tuleb – seni kuni kogused on samad ning me räägime täisväärtuslikest valkudest ja EFA-sid sisaldavatest rasvadest.
Süsivesikute puhul aga vahet ei ole kuna meie keha jaoks pole vahet kas ta saab energiat kohe ja nüüd, või saab seda pikema aja vältel. Lühiajaliselt vahe on, aga pikema-ajaliselt mitte.
“if GI manipulation has trouble making a dent with the sedentary obese on high-carb diets, it will make less of a dent with the athletic population on non-idiotic macros” – Alan
Martin otseselt tavapärast IIFYM’i ei toeta kuna tema IF programm siiski eeldab, et toitumine toimub kõik kindlas ajavahemikus. Aga küll selle toitumis aja raames on IIFYM põhiline. Kuna ta ise laseb heaga torti ja alkot näost sisse ilma muredeta.
Tema põhimõttelised soovitused teatud päeva aegadel rohkem midagi süüa on enamuses teoreetilised ning seotud tavapärasest pikema Paastumisperioodiga. Ta arvab, et pikemast paastumisest põhjustatud erinev keha “olek” võimaldab veidi positiivselt mängida toidukoguste sisaldustega teatud ajal. (A’la suurim ja valgurohkeim toit peale trenni)
Ehk Martin ise minuteada pole kuskilt vätinud, et toitumisajad ei mõjuta midagi kuna kogu IF on ju selle peale üles ehitatud, et toitumisaegu muuta.

Aragorn aga just seda suuresti väidabki – kuid toetab ka IF-i üldprintsiipi kui võimalikku mugavamat lahendust paljudele inimestele.
Aga vbl ma millestki valesti aru saanud.
” srcset=”/uploads/emoticons/tongue@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>august 11, 2011 at 12:49 p.l. #3100860ttt
MemberIF ikka pigem mugavuse pärast. Need kes jälgivad niiöelda IIFYM tõekspidamisi on kahte sorti. Need, kes vahetevahel lubavad endale midagi head paremat ja pole nii ranged oma toiduvaliku suhtes ning need kes kasutavad IIFYM printsiipi ära selleks, et pidevalt ennast “rämpsust” ägisema süüa ja tuua niiöelda ettekäändeks selle, et see mahub nende makrodesse.
august 11, 2011 at 12:51 p.l. #310088Archangel
MemberIF ikka pigem mugavuse pärast. Need kes jälgivad niiöelda IIFYM tõekspidamisi on kahte sorti. Need, kes vahetevahel lubavad endale midagi head paremat ja pole nii ranged oma toiduvaliku suhtes ning need kes kasutavad IIFYM printsiipi ära selleks, et pidevalt ennast “rämpsust” ägisema süüa ja tuua niiöelda ettekäändeks selle, et see mahub nende makrodesse.Nii kipub olema tõesti.
Inimeste aju on nagu üles ehitatud ekstreemsusi järgima. Huvitav artikkel selle kohta:
http://www.bodyrecomposition.com/nutrition…the-middle.html
“What I want to discuss is a concept that I call ‘excluding the middle’ but which is more formally referred to as a logical fallacy called ‘the false dilemma‘, the ‘either/or fallacy’ or a whole host of other things. It’s something I see a lot in both Internetz articles and Internetz arguments.
In brief, people have a tendency to play this cute little game where a given situation can either be exactly one thing (their preference) or exactly one other thing where that other thing is some ludicrous stupid-ass extreme example that they use to attempt to prove their preference simply by how extreme (and dumb) it is. But compared to something stupid, anything is better by comparison.”
“But in arguments with HIT’ers, if you suggest doing more than one set, you typically see a great example of what I’m talking about. Specifically, you will often see the statement to the effect of “If you’re going to do more than 1 set, why not do 10, or 20, or 80?” HIT’ers see the world in two simple binary situations: either you stop at one set or you do as many sets as possible.
That is, they don’t seem to have considered that one could do say, 4-8 sets of an exercise. That the options are just 1 and ‘all’. And since 1 set is better than ‘all’ sets, clearly it’s the correct choice.
They are excluding the middle: It’s not as if you can’t do a moderate number of sets (say 4-8 or whatever number might be optimal) and the only options are 1 or ‘all of them’.”
august 11, 2011 at 6:02 p.l. #310097AlanBStard
ModeratorMina saan nii aru, et Aragorn toetab peamiselt IIFYM’i, kuid näeb positiivset mõju ka IF-s – mitte spetsiifilise dieedina, mis mõjutaks arengut kuidagi paremini. Vaid pigem seda, et tavapärasest erinev päeva toitumisrütm on paljudele inimestele mugavam järgida.Ma saan aru et IFi mõte on ikka tasakaalupunkti nihutamine, põletikumarkerite alandamine ja muude tervisenäitajate parandamine, ka Aragornil, mitte niivõrd mugavus?
“Kui teooria tõsimeelselt väidab, et suhkrust, rasvast ja jahust kook on figuuri ja tervise seisukohast sama hea söök kui tomati-lõhesalat, siis on viga ilmselt teooria”Seda ei väideta kuskil. Küll aga väidetakse, et keha lihaskasvu/rasvapõletuse jaoks ei oma tähtsust kust kohast see süsivesik, valk või rasv tuleb – seni kuni kogused on samad ning me räägime täisväärtuslikest valkudest ja EFA-sid sisaldavatest rasvadest.
Järelikult täpselt seda ta väidab. Soovitud makrotoitained saad samas vahekorras mõlemast materjalist kokku segada. Kui tähtis pole, kust nad tulevad, söö kooki
Martin otseselt tavapärast IIFYM’i ei toeta kuna tema IF programm siiski eeldab, et toitumine toimub kõik kindlas ajavahemikus.Kui ta IFi ajal BCAAd sööb siis ta ju ei paastu. Aminohapped saab kätte ja neist teeb kohe süsivesikuid ka.
august 11, 2011 at 6:28 p.l. #310102Archangel
MemberMa saan aru et IFi mõte on ikka tasakaalupunkti nihutamine, põletikumarkerite alandamine ja muude tervisenäitajate parandamine, ka Aragornil, mitte niivõrd mugavus?Mugavus on kindlasti üks põhilisi asju. Kuid jah – see tasakaalupunkti nihutamine on ka faktor. Kuid selle koha pealt ei ole Martin ka päris fanaatik vaid proovib loogiliselt uuringuid lahti arutleda ning sellest järeldusi teha. Seetõttu ta minu arust ka raudkindlalt ei väida, et IF pakub mingeid kindlaid positiivseid eeliseid arengu seisikohalt võrreldes teiste dieetidega. Ta küll teoretiseerib, et “tundub” olevat positiivseid mõjusid kehale ning osad uuringud seda ka toetavad. Kuid hetkel ikka liiga vähe, et raudkindlalt midagi väita.
Kuid seda ta siiski ütleb, et oma kliendibaasi tagasiside järgi on programm väga effektiivne – mitte, et see muidugi palju ütleks – aga näitab vähemalt seda, et IF on “vähemalt” sama teostatav ning tulemusi toov, kui muud dieedikavad. Ning kuna paljudele inimestele väga mugav järgida – siis on see ka populaarsust koguv.
Järelikult täpselt seda ta väidab. Soovitud makrotoitained saad samas vahekorras mõlemast materjalist kokku segada. Kui tähtis pole, kust nad tulevad, söö kooki
Ja sööngi. Mõni päev.
” srcset=”/uploads/emoticons/tongue@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>Kui toitude makro/mikro toitained on samas vahekorras – siis mis loogika järgi sa üldse väidad, et neil vahet on? See, et üks tuleb “kala” vormis ja teine “koogi” kujul – ei oma ju tähtsust seni kuni sisaldus on sama.
Kui räägime teisejärgulistest mõjudest nagu veresuhkur, insuliin, imendumiskiirused ja muu selline – siis nende mõju on ju siiski minimaalne. Kui kehal on päeva lõikes kõik vajaminev olemas siis ma ei usu, et saavutame mingeid muutusi kehakoostises kui vahetame koogis olevat suhkru süskarid näiteks kaerahelveste vastu vms…
Kui ta IFi ajal BCAAd sööb siis ta ju ei paastu. Aminohapped saab kätte ja neist teeb kohe süsivesikuid ka.Ma ei usu, et 10g BCAA-d muutub sul veres kohe mingis suures koguses suhkruteks. Usun, et enamik läheb siiski kataboolse seisundi peatamiseks ning suurendatud MPS kasutab kohe need aminohapped ära. Kuna kogus on niivõrd võike siis ei usu, et ta rikub üldist paastumist nii suurelt.
Vähemalt Martini seletused on, et ta ei riku paastu – võimalik, et sellepärast, et kuna kogus on nii väike ja omastatakse lihaste poolt üli kiiresti, siis ei toimu ka pikemat perioodi, kus veri oleks insuliini või süsikutega rikastatud.
Aga eks muidugi ma päris kindlalt ei oska öelda, mis toimub kui peale pikemat paastu veidi BCAA-d tarvitada.
“Energy production during the absorptive period uses glucose from the diet as substrate. Furthermore, we have seen that the insulin to glucagon ratio is lowered during the post-absorptive period and during a fast. Let us now examine the effects of this alteration in hormone levels upon distribution of substrates for energy metabolism. As pointed out earlier, insulin inhibits lipolysis in adipose tissue while glucagon is a major activator of hormone-sensitive lipase. The change in the insulin/glucagon ratio seen in fasting and between meals activates adipocyte lipolysis.”
Tundub, et mõnes mõttes on paastumine sarnane “söödud” olekuga. Ehk keha põletab energia saamiseks enamasti rasvu. Süsivesikud kasutatakse enamik kohe peale tarbimist ära.
Valkude koha pealt ma nüüd väga kindel ei saa olla. Aga tundub, et nii väike kogus nagu 10g BCAA-d rikastab kiirelt vere aminohapetega, vallandub insuliin, mis viib aminohapped kiirest MPS-st tingituna kohe lihastesse sünteesiks. Valkude muutmist süsivesikuteks ei toimu.
“Insulin has many actions, the most well-known is stimulation of glucose and amino acid uptake from the blood to various tissues. This is coupled with stimulation of anabolic processes (or synthetic reactions) such as glycogen, protein and lipid synthesis. Glucagon has opposing effects, causing release of glucose from glycogen, release of fatty acids from stored triglycerides and stimulation of gluconeogenesis.”
Ehk insuliini vallandamine viib glükoneogeneesi miinimumi. Ning vastupidi paastudes on see suurem. Ehk “kataboolne seisund”.
august 11, 2011 at 7:02 p.l. #31010647
MemberOfftopic – Tore, et foorumi kvaliteet läheb suurte hüpetega ülesmäge. Selliseid argumenteeritud mõtteavaldusi on nauding lugeda!
august 11, 2011 at 8:09 p.l. #310113gmaster
MemberKui räägime teisejärgulistest mõjudest nagu veresuhkur, insuliin, imendumiskiirused ja muu selline – siis nende mõju on ju siiski minimaalne. Kui kehal on päeva lõikes kõik vajaminev olemas siis ma ei usu, et saavutame mingeid muutusi kehakoostises kui vahetame koogis olevat suhkru süskarid näiteks kaerahelveste vastu vms…Nagu näha, mõjutab suhkur insuliini rohkem kui tärklis, nii et vahe on olemas.

Ka siit on läbi käinud näiteid, kus toitainevahekorrad olid paigas ja ainsaks probleemiks oli liiga suur suhkrutarbimine, kui ma ei eksi siis probleem sellega ka lahenes – ilma toitainevahekordasid, ainult süsivesikutüüpe vahetades.
Ehk insuliini vallandamine viib glükoneogeneesi miinimumi.Seega (vt graafik), soovides hoida insuliini ja veresuhkrut madalal ja glükagooni kõrgel, on siiski parem süsikaid, eriti suhkruid mitte süüa? – selle loen siit välja.
august 11, 2011 at 8:24 p.l. #310114Archangel
MemberNo see on enesestmõistetav, et tavaline suhkur insuliini rohkem mõjutab, kui tärklis.
august 11, 2011 at 9:11 p.l. #310117gmaster
MemberKui inimesel ainult võibolla 3 einet on, siis on paari eine puhul see protsent päris suur ju?
Need tervisehädad ei teki niipea. Mainin veelkorra, et ka siit foorumist on läbi käinud näiteid, ja olen ka ise kogenud seda, et sv-de sama hoidmine, samas asendades need aeglasematega, on parandanud tulemust. Eks üldine negatiivne kaloraaž loomulikult pehmendab seda.
Mis puutub positiivsesse, siis sellele ju kulturistide bulking põhinebki – peale trenni insuliin üles – kasvab lihas, kuid jämeneb keskkoht. Insuliin on võimas hormoon, miks teda muidu kulturismis nii palju kasutatakse? Ja jällegi, ka Antson on soovitanud veresuhkru võimalikult stabiilse hoida.
august 11, 2011 at 9:46 p.l. #310119Archangel
MemberKui inimesel ainult võibolla 3 einet on, siis on paari eine puhul see protsent päris suur ju?Need tervisehädad ei teki niipea. Mainin veelkorra, et ka siit foorumist on läbi käinud näiteid, ja olen ka ise kogenud seda, et sv-de sama hoidmine, samas asendades need aeglasematega, on parandanud tulemust. Eks üldine negatiivne kaloraaž loomulikult pehmendab seda.
Mis puutub positiivsesse, siis sellele ju kulturistide bulking põhinebki – peale trenni insuliin üles – kasvab lihas, kuid jämeneb keskkoht. Insuliin on võimas hormoon, miks teda muidu kulturismis nii palju kasutatakse? Ja jällegi, ka Antson on soovitanud veresuhkru võimalikult stabiilse hoida.
*Eelmises postis rääkisin pigem ca. 6 einelise toitumise puhul veresuhkru ja insuliini mängimisega. Et iga eine kiireid süskareid viiks tervisehädadeni, kuid paaril korral ei tohiks midagi suurt muuta. Kuid üleüldse tundub, et nii mitme eine söömine pole üldse kõige ideaalsem selle koha pealt*
Paari eine puhul võib veresuhkru ja insuliini hüpe olla suur, kuid kiirete süsivesikute puhul langeb ta baasväärtusteni ka suhteliselt kiiresti. Ehk enamik päeva veedetakse ikka madala insuliinitaseme/versuhkru juures. Nii paraneb ka tundlikkus ja insuliin teeb oma tööd veelgi paremini.
Mis puutub “parandatud tulemustesse” – siis kuidas see täpsemalt välja näeb. Kas suureneb võimekus saalis? Või silmnähtavalt paraneb lihaskasv? Sest mõju võimekusele trennis on väga subjektiivne. Mõni teeb väga kõva trenni, kui on enne söönud – mõni teine vastupidi. Mistahes toitumine enne trenni viib kogu energia ja ollakse väga loid.
Ma ise treenin nüüd peale 16h paastu ja energiat on rohkem ning jõudu samuti. Go figure.
Mis puutub insuliini otsesse mõjusse lihaskasvu koha pealt – siis on see suhtkoht müüt. Insuliini mõju lihasvalgu sünteesile on väga väga väike. Peamine kasulik mõju on lagundamise aeglustamine. Kuid selleks vajaliku taseme saavutame väga kergelt. (20g valku). Kiirendatud valkude transport on ka suhteliselt ebaoluline kuna jällegi, valk vallandab ise ka piisavalt insuliini, et kõik vajalik õigesse kohta kenasti läheks. Seega mis positiivset mõju on Insuliini taseme kõrgemal hoidmises? Mina ei näe ühtegi head mõju. Pidevalt kõrge tase lihtsalt tekitab lõpuks insuliini vastu resistentsuse ja siis on diabeet juba.
+ Tihedad söömised ei pruugi olla nii head veresuhkru stabiilsena hoidmises (See on muidugi ainult üks uuring, mis mul käepärast):
http://www.leangains.com/2011/01/better-bl…lower-meal.html
“A new study called “Effect of meal frequency on glucose and insulin excursions over the course of a day” questions the all too popular recommendation of eating every so often to keep blood sugar in check. It actually shows that such advice can be counterproductive, as high meal frequency leads to higher blood sugar levels compared to low meal frequency.
Yes, that’s right – eating every 2-3rd hour to manage blood sugar is nonsense and a myth that’s just about to die.”
“Results
Baseline (fasted) glucose and insulin values were similar across the three study days. Let’s look at the average BG values for each diet-experiment.
6 CHO: 710.0 +-251.0 mmol/L*min
3 CHO: 522.7 +-99.3 mmol/L*min
6 PRO: 442 +- 121.0 mmol/L*min
The 6 CHO-experiment exhibited significantly higher BG values than the other groups. Despite identical carb and calorie-intakes, those who ate 6 meals had 30% higher blood sugar values than those who ate 3 meals. That’s a rather striking difference considering the energy- and nutrient-matched condition.
The difference between 6 CHO compared to the high-protein experiment (6 PRO) was even more pronounced (60% higher), but this is not so strange considering the effect of protein on BG.
Insulin values were not significantly different between the CHO-groups and the PRO-group had the lowest values; again, this is not unexpected given that carbs are more insulinogenic than protein.”
august 11, 2011 at 10:06 p.l. #310121gmaster
MemberVaata graafikut, ei lange ta nii kiiresti midagi:)
Aga kui langeb, siis crashib korralikult tänu insuliinile, nii et tekib uus suhkrulaksuvajadus.
Antud juhul oli parandatud tulemus rasvapõletus, kaalulangetus:)
# Increase of DNA replication and protein synthesis via control of amino acid uptake
# Decreased proteolysis – decreasing the breakdown of protein
# Decreased autophagy – decreased level of degradation of damaged organelles. Postprandial levels inhibit autophagy completely.
# Increased amino acid uptake – forces cells to absorb circulating amino acids; lack of insulin inhibits absorption.
# Arterial muscle tone – forces arterial wall muscle to relax, increasing blood flow, especially in microarteries; lack of insulin reduces flow by allowing these muscles to contract.
Minumeelest päris head mõjud kulturistile:)
Ja Pro-kulturistid ongi vist diabeetikud enamus:D
Väidetavalt need vesised ja triibutud lihakehad nagu Phil Heath (aka Heathsulin) jm ongi tänu insuliinile.
Loomulikult seal teised kogused, aga võimendatud demonstreerib potentsiaali veelgi paremini.
AutorPostitused- You must be logged in to reply to this topic.