Skip to main content

Effektiivne treening

Avaleht » Forums » Treening » Jõusaal » Kulturism & Fitness » Effektiivne treening

Viewing 15 posts - 31 through 45 (of 77 total)
  • Autor
    Postitused
  • #68698
    ROtter
    Member

    Igasuguse valuga annab organism inimesele märku, et midagi on valesti ja pööra minule tähelepanu (nt. hambavalu, peavalu, lihasvalu jne.). Valu tekitab stressi. Stressis lihased ei arene.

    Või ma olen millestki valesti aru saanud.

    Stress tõstab kortisooli taseme veres pikaks ajaks normaasest kõrgemale. Kortisooli tootmiseks muudetakse lihasvalgud suhkruteks, kasutades selleks lihaskudet. Kortisool aeglustab testosterooni anaboolset toimet ja põhjustab lihaskoe lagunemise.

    #68338
    R.Tamm
    Member

    Ma ei liialda, kui ütlen, et foorumeist olen kõige rohkem tarkust saanud OldMan-i ja M.K. postitustest.

    Siiski ei anna mulle rahu see lihasvalu ja stressi teema. Sa, OldMan väidad, et räägite ühest-samast asjast, ainult et erineva nurga alt. OK, aga milline see õige nurk siis on:kas valus või valutu. Kas võib olla nii, et valu piimhappest-halb;valu mikrorebenditest-hea. Samas on keegi (BULDOOSER) kirjutanud, et ka piimhape on hea lihaskasvu seisukohalt.

    Võib-olla oleks hea, kui Sa, OldMan lahti seletaksid, mis on stress, mida Sinu sõnutsi ka lihasmassi treeningul vältida tuleb. Saan aru,et psühholoogiline stress vallandab katapoolseid protsesse tekitavad hormoonid ning sedalaadi stressi tuleb igal juhul vältida. Kuid kui räägitakse (k.a. M.K.), et valu lihastes, st. füüsiline stress lihastes on kasvamiseks vajalik, siis ei saa see ju ometi halb olla.

    Raske lihastreeningu käigus tekkivate katapoolsete ja anapoolsete protsesside temaatikast saan aru nii, et katapoolsed protsessid on paratamatud, kuid anaboolseid protsesse ilma lihastreeninguta ju võimalik saavutada ei ole. Võtmeküsimus lihasmassi suurenemise seisukohalt on selles, et kuidas võimalikult kiiresti elimineerida lihaste lagunemine raske treeningu tagajärjel, et domineerima saaksid hakata anaboolsed protsessid.

    Lühidalt-palun asja veelkord selgitada, et asi oleks klaar nii mulle ja kõigile teistele, kellele kogu see asi pisut segasevõitu on.

    #68737
    Marek Kalmus
    Member

    …………………………..Raske lihastreeningu käigus tekkivate katapoolsete ja anapoolsete protsesside temaatikast saan aru nii, et katapoolsed protsessid on paratamatud, kuid anaboolseid protsesse ilma lihastreeninguta ju võimalik saavutada ei ole. Võtmeküsimus lihasmassi suurenemise seisukohalt on selles, et kuidas võimalikult kiiresti elimineerida lihaste lagunemine raske treeningu tagajärjel, et domineerima saaksid hakata anaboolsed protsessid.

    Lühidalt-palun asja veelkord selgitada, et asi oleks klaar nii mulle ja kõigile teistele, kellele kogu see asi pisut segasevõitu on. ………………………………….

    Täielikult seda vältida ei olegi võimalik, kuid selleks ongi olemas sellised proteiini segud mina kohe vahetult peale jõutrenni juua. Nn- hüdrolüüsitud segud, (veelgi kiiremini omastatavaks tehtud. Kindlasti peab seal olema peale valkude ka paras kogus sv.

    NB! otsi artiklitest “Treeningjärgne toitumine”. Sealt saad oma küsimustele vastused. Samuti loe põhjalikult artiklit ” Valgud”….

    #68768

    Diskussioon on olnud vägev ja seda on huvitav jälgida, ent avaldamaks siinkohal oma arvamust, pean ka väitma, et Marek räägib õiget/õigemat juttu.

    Valu tunne lihases – tõepoolest see on ainult ühe ja ainsa – piimhappe tulemus. Piimhappe tekkimise, kuhjumise, selle hulga dikteerib pingutuse suurus. Kui pingutus on suur, maksimaalne või submaksimaalne, siis lihas on sunnitud kiiresti ja võimsalt töötama, ning selle võimsuse (pingutuse) juures ei jõua hapnikku transportivad mehhanismid piisavalt hapnikku lihasrakuni toimetada. Nagu juba Marek ütles, verevool maksimaalselt pingutavas lihases on tugevasti häirunud/ vähenenud. Ühtepidi tõepoolest, see lihas jääb hapnikuvõlga, teiselt poolt, tööd tehakse ju edasi. Teame, et kang ei kuku ju käest nii kui vähegi raskeks läheb. Me pingutame ja töötame ka viimaste raskete korduste ajal. Ent kuskilt peab ju ka nende viimaste raskete korduste jaoks energia tulema.

    Ja kuna hapnikku on vähe rakenduvadki tööle anaeroobsed (laktaatsed) energiatootmismehhanismid.

    Anaeroobsete energiatootmismehhanismide eeliseks ongi see, et glükoosist saadakse ATP-d ka ilma hapnikuta, kuid seda mitukümmend korda vähem kui aeroobsete mehhanismide korral ning teiseks miinuseks ongi see, et kõrvalproduktina tekib tohutu hunnik laktaati.

    Ning tõepoolest, laktaat ongi see, mis selle kibeda tunde viimaste põletavate korduste ajal tekitab, samuti see treeningjärgsete päevade lihasvalu on laktaadi süü.

    Ning jah, ühineksin ka selle kildkonnaga, kes soovitavad, et enne järgmist treeningut, peaks see valu kadunud olema. Nagu öeldud, see valu tähendab, et laktaat on lihases. Samal ajal see lihases olev laktaat halvab ensüümide tööd. Nende samade ensüümide, mis vastutavad ka energiatootmise eest anaeroobsetes tingimustes ja mitte ainult, õigem oleks öelda, et laktaat häirib kõigi lihases olevate ensüümide funktsioone ja nende tegutsemist.

    Seega, kui uus treening tuleb peale ja ensüümid ei saa korralikult oma tööd teha, ei saa see treening olla nii intensiivne ja efektiivne kui oli eelmine treening.

    Kuhu see laktaat (piimhape) üldse kaob. Vastus oleks, et ei kuhugi, lihas töötab seele ümber ja kasutab energiaks.

    Tegelikult taastumise kiirus ongi päris suures sõltuvuses sellest kui kiiresti lihas, organism selle tekkinud laktaadi ümber töötavad.

    Seda annab veidi ka kiirendada, esiteks venitusharjutuste läbi, teiseks, kerge aeroobne treening.

    Kuulun ka nende hulka, kellel lihas jääb pärast igat trenni valusaks ja kohe tõsiselt. Arvan et see on iseenesest hea trenni indikaator.

    Ja kui küsida, et kas valusa lihasega uut trenni siis peaks tegema või mitte, siis mina arvan, et mitte. Õigemini, treeningkava, kehaosade splitting peaks juba iseenesest olema nii jaotatud, et jõuaks ikkagi taastutud. Nt. Suurte lihaste puhul (selg, rind, jalg) on minu lihased valusad vähemalt 4 – 5 päeva. Seepärast soovitataksegi treenida igat lihasgruppi uuesti iga 5 – 7 päeva tagant. Jah väikeste lihastega on muidugi iseasi ja see on, ma ütleksin isegi, et individuaalne. Kindlasti taastuvad biitseps, triitseps kiiremini ära.

    Ja siit ka põhjus, miks ma ei saa neist aru, kes treenivad väga suure sagedusega. Isegi kui ma teeks rinda 6 seeriat ja võtaks endast viimase, ei taastuks ma ikkagi ülejärgmiseks päevaks või ka kahe päevaga ära ja lihas oleks väääga valus!!!

    Vähemast mulle see ei sobi!!!

    #68790
    ROtter
    Member

    Peale konkreetse lihase saab oma koormuse ka südame-veresoonkond, närvisüsteem, neerud, maks, muutub verepilt ja kloriidide tasakaal. Konkreetse lihase jätame puhkama 5-7 päevaks ja anname tööd teisele lihasele. Mis toimub. Süda, närvisüsteem, verenäidud ei ole veel täielikult taastunud eelmisest koormusest ja töötavad kerge väsimuse foonil, järelikult mitte kõige efektiivsemalt. Edasi. Töötame selle lihase läbi ja jätame ta taastuma 5-7 päevaks ning asume järgmise lihase juurde. Süda, verenäidud jne. ei taastu jälle täielikult ja anname uue koormuse otsa. Nüüd on süda väsinud veel rohkem kui eelneval korral ja täielikult taastumata anname talle jälle suure koormuse. Nädala lõpuks on kõik lihased korralikult läbi töötatud ja süda väsinud. Esmaspäeval alustades uut ringi, kui lihased on maksimaalselt taastunud, ei pruugi süda ja närvisüsteem olla välja puhanud. Järelikult, sundides ennast maksimaalselt pingutama iga päev, jõuate te ületreeningu künnisele.

    #68791

    Ps. jäi veel kripeldama, et need mikrorebendid või traumad, mis lihastööl tekivad, tõesti nii see on, need tekivad. Kuid arvan, et seda ei ole valuna eriti üldse tunda. Ägrem võtkem seda nii, et midagi suurt nüüd kuskilt kohe ära rebitakse või rebestatakse. Või kui on tunda, siis vähemasti mina ei suuda küll eristada, kui suur osa lihasvalust läheb nende mikrotraumade arvele ja kui suur piimhappele. Arvan, et neid mikrotraumasid inimene valuna ei tunne. Kes tunneb lihase peenmehhanisme ja ehitust, teab mida see mikrotraumade tekkimine tähendab. See mikroskoopiline rebend või trauma tähendab lihase struktuur-funktsionaalsete üksuste – müofibrillide – lagunemist, nende struktuuri häirumist, mistõttu häirub ka funktsioon. Arvan, et meie tajume seda pigem töövõime languses, st. kui me teeme 1 seeria biitsepstõstet 60 kg 10 korda ja kui me oleme endast ikka viimase andunud, siis on peaegu et kindel, et teine seeria sama raskusega (60 kg) enam 10 korda ei tule. Kuna justnimelt esimene seeria põhjustas biitsepsis juba tetavaid kahjustusi – mikro rebendeid.

    Lõppkokkuvõttes julgen väita, et valu, kui selline, mida kogeme viimaste korduste aeg ja hiljem taastumisel, on ikkagi piimhappe tulemus. Ja piimhape tekib seetõttu, et suured pingutused toimuvad anaeroobses keskkonnas.

    #68792
    BULDOOSER
    Member

    Lihase kasvu põhjusena on toodud ka teine teooria , mis ei välista seda mikrorebendite oma , aga aitab seletada , miks töötavad ka sellised kavad nagu 5x5ja 3X3 jne. Inglise keeles oli vist substrate accumulation. Teema on selles , töö tagajärjel lihases tekkivad biokeemilised muutused , nagu piimhappe teke jne. stimuleerivad omakorda anaboolseid protsesse lihases ja kogu organismis üldiselt. Piimhape pidavat tõstma muuhulgas ka kasvuhormooni ja testosterooni produktsiooni.Kui näiteks teha kükki mitu korda nädalas , siis tavaliselt ei tehta seda kuni max pingutuseni ,mikrovigastusi ei teki nii palju , samas biokeemilised muutused tekivad ja asi töötab . Kulturistidele sobib vist paremini see, et teha seeriad kuni kurnatuseni , see eeldab pikemat taastumisaega. Kulturismist ei tea ma midagi , aga ka teistel spordialadel kasutatakse lihaseid , trenni tehakse palju ja tihti. Kui lihased on valusad tehakse kergelt , taastumise kiirendamise huvides. Oleks võinud kogu jutu kusagilt maha kirjutada , aga kuna mul , nagu ka enamikul meist siin, puudub erialane diplom , siis selline lihtsustatud lähenemine teemale.

    #68794
    BULDOOSER
    Member
    #68795

    Muidugi on veel üks huvitav point, mille me oleme kahe silma jätnud.

    Nimelt anaeroobsed energiatootmismehhanismid ei ole ju ainult laktaatsed on ka olemas anaeroobsed alaktaatsed mehhanismid, st. siis et laktaati ei teki ja kui siis vähe. Anaeroobsetest alaktaatsetest mehhanismidest saame energiat fosfokreatiini arvelt ja seda energiat jätkub sõltuvalt autorist 15 – 20 sekundiks. Ja nt. tõesti 3 x 3 puhul, kui vastupanu on suur, seeriad plahvatuslikud ja lühikesed ei pea see lihas nii valusaks jäämagi, kuna töötame valdavalt selles anaeroobses alaktaatses reziimis.

    Seeria kestus on ka see mis selle laktaadi tekke ära määrab. Ja seeria kestuse omakorda dikeerib vastupanu suurus ning meie treeningu eesmärk.

    Suletud Ring <img decoding=” srcset=”/uploads/emoticons/tongue@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>)

    #68743
    BULDOOSER
    Member

    3×3 on natuke eksitav nimetus . Tehakse 5-8 seeriat 5 kordust ja seda üle päeva. Vastupanu on 58-64 % maksimumist. See , et sa ei lähe absol. kurnatuseni, ei tähenda , et piimhapet ei teki ja pealekauba ei ole piimhape kindlasti ainus tegur, mis anaboolseid protsesse esile kutsub.

    #68796
    Marek Kalmus
    Member

    Niisiis, andke targad nõu kuidas peaksin edasi treenima, et saada nii suureks nagu Coleman? Oldman! Kas peaksin siis üle päeva puhkama, et ka süda saaks taastuda. Muuseas olen seda kellegi profi artilkist lugenud, et ideaalis oleks asi nii, trenn , puhkus, trenn puhkus.

    Imelik? Millest siis mina olen tehtud, kuidas minul need verenäidud taastuda saavad? Ületreeningut kui sellist on esinenud küll, kuid seda päris algus aastatel ja siis ka mitte eriti karmilt.

    Huvitav miks mu süda siiani korras on ja närvidega pole ka midagi hullu just lahti.

    Mingi MÜSTIKA? <img decoding=” srcset=”/uploads/emoticons/tongue@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>

    #68797

    Kogu see teema on siin raamatutarkus vs. praktika.

    Imselt neid uuringuid, mille põhjal raamatud kirjutatakse tehakse nö. tavaliste inimestega?

    #68803
    capoguy
    Member

    Seeriajärgne põletav valu on laktaadi valu. Järgmise, ülejärgmise päeva jne lihasvalu on mikrotraumadest tekkinud põletiku valu. Piimhape kohe kindlasti järgmiseks päevaks lihasesse ei jää, see lagundatatkse sõltuvalt treenitusest ca 30 minutiga.

    #68804
    ROtter
    Member

    Niisiis, andke targad nõu kuidas peaksin edasi treenima, et saada nii suureks nagu Coleman? Oldman! Kas peaksin siis üle päeva puhkama, et ka süda saaks taastuda. Muuseas olen seda kellegi profi artilkist lugenud, et ideaalis oleks asi nii, trenn , puhkus, trenn puhkus.

    Imelik? Millest siis mina olen tehtud, kuidas minul need verenäidud taastuda saavad? Ületreeningut kui sellist on esinenud küll, kuid seda päris algus aastatel ja siis ka mitte eriti karmilt.

    Huvitav miks mu süda siiani korras on ja närvidega pole ka midagi hullu just lahti.

    Mingi MÜSTIKA? <img decoding=” srcset=”/uploads/emoticons/sad@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>

    Ära unusta, et sul on jalgrattasõidust tugev füüsiline põhi all, mida enamusel ei ole + geneetiline eelsoodumus + teadmised + katsetamine.

    Seda sa tead ka , kuidas saada nii suureks kui Coleman, aga sellest ei räägita siin foorumis. <img decoding=” srcset=”/uploads/emoticons/tongue@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>

    Effektiivse treeningu moodustavad treeningmahtude õige planeerimine, õige toitumine ööpäevaringselt ja enne ning peale trenni ning oskuslik taastumine. See kõik nõuab teadmisi ja kogemusi ning analüüsivõimet.

    #68810
    R.Tamm
    Member

    …………………………..Raske lihastreeningu käigus tekkivate katapoolsete ja anapoolsete protsesside temaatikast saan aru nii, et katapoolsed protsessid on paratamatud, kuid anaboolseid protsesse ilma lihastreeninguta ju võimalik saavutada ei ole. Võtmeküsimus lihasmassi suurenemise seisukohalt on selles, et kuidas võimalikult kiiresti elimineerida lihaste lagunemine raske treeningu tagajärjel, et domineerima saaksid hakata anaboolsed protsessid.

    Lühidalt-palun asja veelkord selgitada, et asi oleks klaar nii mulle ja kõigile teistele, kellele kogu see asi pisut segasevõitu on. ………………………………….

    Täielikult seda vältida ei olegi võimalik, kuid selleks ongi olemas sellised proteiini segud mina kohe vahetult peale jõutrenni juua. Nn- hüdrolüüsitud segud, (veelgi kiiremini omastatavaks tehtud. Kindlasti peab seal olema peale valkude ka paras kogus sv.

    NB! otsi artiklitest “Treeningjärgne toitumine”. Sealt saad oma küsimustele vastused. Samuti loe põhjalikult artiklit ” Valgud”….

    Nimetatud artiklid on kunagi juba loetud. Mõistan (üldjoontes) ka toitumisspetsiifikat sellel alal.

    Hetkel huvitab mind enam just treeningusse puutuv.

    Kipun pooldama M.K. lähenemist, kuna ilmselt tema meetod töötab. Seega püüan juhinduda edasi ammutuntud kulturismitõest:”No pain- no gain”. Ja enne ei treeni samu lihaseid, kui “pain” kadunud.

    PS! Tundub, et foorum on tarku inimesi täis. Võiksite senisest enam sõna võtta.

Viewing 15 posts - 31 through 45 (of 77 total)
  • You must be logged in to reply to this topic.