Dopingu temaatikal laiemalt, mõned uitmõtted.

Kallid foorumlased, vaadelgem asja veelgi laiemalt. Alla ei käi ja ei kuku kokku mitte ainult kulturism, kogu sport on seda teed minemas. Ja kui veelgi laiemalt vaatata siis mis toimub maailmas üldse. Reostus saast, kõik see aina suureneb. Suuriigid nagu näitex USA aina lähevad tõusvas joones loodusele tekitava kahju poolest, (kasvuhoonegaasid) olgugi , et ise on vaat et suurim manitseja selles suhtes. Venemaast ei maksa vist rääkidagi. Veel ehk mõned sajad aastad ja pole enam puhast õhku mida hingata, sest metsad võetakse maha ja seegi puhas õhk mis on mürgitatakse selleks ajaks lõpplikult. Kui inimeseloom ei kohane selle ajaga sellises saastas elama, siis on minek kindel. Minu arvamus on selline, et elu maal ei lõpe, kuid inimene hävitab enda liigi sellise priiskamise ja saastamisega ära. Seejärel saab loodus aega ja võimaluse ise jälle vaikselt taastuma hakata. Tore ju olex kui see kõik nii ei läheks aga vaevalt. ” srcset=”/uploads/emoticons/wink@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>

Elu maal sureb nagunii, kuna iga täht kustub millalgi(ka päike). Inimene on selleks ajaks ilmselt juba ammu ajalugu.

Inimeste elu pikendamine maal aga algab aga väga väikestest asjadest. Ja neid väikeseid asju tehakse paljudel muudel spordialadel paremini kui kulturismis.

Olen jrx’iga selles osas nõus, et kokkukukkumine võib tulla. Aga terve kulturism küll ei lagune. Pigem tema toretsev fassaad vahetub vähem säravama (=tervislikuma) vastu. Negatiivselt mõjub see võibolla mõne kröösuse rahakotile, aga mitte alale endale. Back to the roots.

to inside eestis on aint üks proff m.kalmus ja ta on tunnistanud kasutamist

Olen ma kusagil öelnud, et kasutan dopingut??? Tuleta mulle meelde kus?

Kui pead silmas seda juhtumit 2000 aastal EM-il Losannis, siis see kui sulle korra miskit antakse ja sa selle alla neelad ei ole veel dopingu kasutamine. Kuigi saatuse irooniana ma pean tõesti tervise probleemide pärast seda ainet kasutama arsti ettekirjutusel ka praegu. Kuid mingi samalaadse aine muudab dopinguks see kui sellega püütakse oma sportliku saavutusvõimet tõsta. Ravi eesmärgil selle kasutamine (arsti ettekirjutusel) ei lähe see aga dopingu kasutamise alla.

Olen ma kusagil öelnud, et kasutan dopingut??? Tuleta mulle meelde kus?

Kui pead silmas seda juhtumit 2000 aastal EM-il Losannis, siis see kui sulle korra miskit antakse ja sa selle alla neelad ei ole veel dopingu kasutamine. Kuigi saatuse irooniana ma pean tõesti tervise probleemide pärast seda ainet kasutama arsti ettekirjutusel ka praegu. Kuid mingi samalaadse aine muudab dopinguks see kui sellega püütakse oma sportliku saavutusvõimet tõsta. Ravi eesmärgil selle kasutamine (arsti ettekirjutusel) ei lähe see aga dopingu kasutamise alla.

no te tunnistasite seal alo teemas ju et peale seda pulli seal hakkasitegi keemiat kasutama

Marek, ära ärritu mingi lohhi ütlemiste peale, oled Eesti parim kulturist ja jutul lõpp.

ise oled lohh hoia oma mokk maas kui midagi ei tea!!!!

Väga õige jrx – täpselt nii ongi – SEE ON SULETUD RING. Mina isiklikult ei ole ka ei ÜHEGI SUUNA PROMOJA – et kas sport peaks olema puhas, kas steroidid peaksid olema keelatud või mitte. Muidugi mul on oma arvamus, aga see ei muuda midagi ja ei vääri üldse välja paiskamist. Tulles siin tagasi Mareki ja Enemy vahelise võitluse juurde, siis arvan, et ka MAREK EI ÜRITA VÄITA EI ÜHT EGA TEIST. Ta lihtsalt konstanteerib fakti kuidas need asjad on. ME SAAMEGI SIIN FOORUMIS AINULT TÕDEDA KUIDAS NEED ASJAD TEGELIKULT ON. Rohkem meie võimuses vast pole. SEE ON REAALSUS!

Ja kui veelkord puudutada seda teemat, et kuidas need asjad peaksid olema – ma arvan, et selle üle ei olegi mõtet vast vaielda – need asjad on nii läinud ja muuta on neid väga raske, kui mitte et isegi võimatu.

Loomulikult IFBB sellisest suunast võib teatud mõttes aru saada. Ma lihtsalt spekuleerin, loomulikult on selline TOTAALNE VASTUSEIS ÕIGUSTATUD. Ei saa ju öelda, et NATUKENE VÕIB, või umbes, et vot kui sellise tasemeni jõuate, võite panema hakata. Selles suhtes on kindlasti IFBB selline „KÕIK VÕI MITTE MIDAGI“ SUHTUMINE ÕIGUSTATUD. Sest kui Norman tegi siin inimloomusest juttu, siis kehtiks see ka siin – tekiks fenomen – annad näpu võtavad käe. Jällegi suletud ring.

Aga mida mõelda sellistest TULIHINGELISTEST VASTASTEST nagu Enemy – muidugi – meil kõigil on õigus oma arvamusele. Ja vaadates siin neid eelnevaid väitlusi, siis valet ehk ei olegi siin midagi – aga taaskord tuleb nentida, et kõik see kehtib sellises – KUIDAS PEAKS OLEMA vormis. Reaalsus on aga kindlasti teine – KAUGELT TEINE.

Olen isegi sellest palju mõelnud – kuidas asjad on – kuidas peaks olema jne. Tuhnides siin erinevates artiklites ja foorumites – no pilt saab ikka väga selgeks mis tegelikkuses toimub. Tõepoolest nö. keemia kasutamine on ikka väga au sees. Võib olla on nii vale läheneda aga tõepoolest – see on ju ikkagi igaühe individuaalne küsimus. Võib-olla ma olen naiivne, ent arvan, et isegi kõige põikpäisem ja rumalam keemia kasutaja teeb siiski teatud eeltööd kõrvalmõjude minimaliseerimiseks. Teiselt poolt jällegi vaadates erinevaid kuuride skeeme, mida nii öelda praktiseeritakse – tõepoolest tekib masendus milliseid koguseid kasutatakse, millised on kuuride kestused jne.

Jällegi ei oska ma muud öelda, kui et SULETUD RING – on selge, et see asi võiks karmim olla. Nõustun, et on palju neid, kelle kätte ei peaks steroidid mitte sattuma. Räägime nii nagu asjad on – võib olla tõesti kuur või kaks minimaalsete doosidega ei tee midagi – ja 99% ei teegi midagi kahjulikku – AGA – point ongi selles, et süües kasvab isu. Nähakse tulemust ja ei suudeta pidama saada, satutakse furoori – jälle inimnatuuri omadus. Ja nii ta ahelreaktsioonina läheb.

Fakt on aga ka see, et kel nende vastu huvi on ja neid kätte tahab saada, saab need endale alati, kasvõi läbi ussim…i kätte!

Teiselt poolt kui tulla selle juurde miks üldse need ained nii massides on – siis see ei ole minu arust pelgalt selle küsimus, et LIHTSALT MINGID MADALALAUBALISED JÕUSAALI JÕMMID OMATARBEKS PÕLVEPEAL PANEVAD, ET SIIS LIHTSALT TEISTEST SUUREMAD VÄLJA NÄHA. See on ka paljudel juhtudel õige, aga see seltskond on ainult väike kildkond ohvritest. Kogu probleem minu arust peitubki rohkem ühiskonnas eneses, selle olemuses. Me (ühiskond) oleme jõudnud sellesse faasi, kus MEHED LIHTSALT PEAVAD LIHASELISED JA LAIAÕLGSED VÄLJA NÄGEMA JA NAISED PEAVAD OLEMA PRINKIDE PEPUDEGA SUURTE RINDADEGA FITNESSIKIISUD. Meedia on sellise pildi maalinud – ajakirjade kaaned pakatavad sellistest näidetest. Enamus tavainimestest on sügavalt komplekse täis, nad arvavad, et neil on midagi viga kui nad sellised välja ei näe nagu inimesed ajakirjade kaantel. Tõlkisin kunagi amazoni ära ka artikli lihasdüsmorfiast ja reversanoreksiast – see on suur haigus. Ja kindlasti on püüd sellisele ideaalfiguurile suur põhjus miks paljud tavategelased haaravad käe keemia järgi.

Ja minu arust jätame veel kahe silma vahele sellise asja, mis veelgi kõnekamalt näitab, kuidas ühiskond ja selle mallid ise dikteerivad igasuguste ainete kasutamise – nii nagu mehed kahmavad sisse steroide – samamoodi panevad „tibukesed“ sisse erinevaid rasvapõletajaid. Et iga hinna eest sentimeetreid alla saada.

On veel üks asi – nimelt see naturaalsus – minu arust on tänapäeval üldse ikkagi väga raske mingit piiri tõmmata – kes ja mis on naturaale või kes ja mis mitte. Toetudes ühelt poolt jällegi Enemy tulihingelisele naturaalse spordi toetamisele ja siis mõtlen ikka, et kuhu me selle piiri saame tõmmata – ja tuleb välja et ei saagi. Võtame kasvõi seesama kreatiin. Kui rääkida, et sport naturaalne, siis ei tohiks tegelikult ka mitte kuidagi seda lubada – MITTE KUIDAGI. See ei ole tähenärimine. See on üsna OTSESELT KEEMIA JA EI OLE KUIDAGI NORMALNE EGA NATURAALNE, ET ME SEDA ENDALE SELLISTES KOGUSTES SISSE KÜHVELDAME. SEE ON JUBA KÕRVALINE ABI – MEIE OMA SÜSTEEMID EI NÄE KUIDAGI ETTE, ET TEDA PEAKS LIHASTES NII PALJU OLEMA. Ma ei hakkagi arutama nende soovitatavate koguste üle, et üks fakt, mis kinnitab, et fitnesitööstuse taga on paljud erinevad huvid, liiguvad suured rahad, on see, et kui kaua aega soovitati teha laadimist esimene nädal aega, iga päev 20 grammi – alles nüüd mõni aeg tagasi on hakanud levima seisukohad ja arusaamad, et see laadimine on suht mõttetu – selle kreatiini üleliia kused lihtsalt rahulikult välja ja muud ei midagi. Kellel on aga kasud – toidulisandite firmadel.

JA SAMAMOODI – SELLISED MEELETUD LUSIKAGA KREATIINI SÖÖMISED ON NEERUDELE MEELETULT KAHJULIKUD. TEAN ISEGI TÜÜPE, KES PANEVAD LIHTSALT MITU KORDA PÄEVAS JA LAUSA LUSIKAGA. MILLISE PÕNTSU SEE PANEB NEERUDELE??? Millised kõrvalmjud, ent ometi see on ju lubatud.

ÖELGE KUS LÄHEB PIIR, MIS ON KEEMIA JA MIS MITTE???

Või näiteks Ma-Huang ja Ephedra on keemia (taimset päritolu), samas selline näide, et *Optimum Nutrition Chitosan Diet Formula sisaldab 90-95% deatsetüleeritud tsütosaani…” srcset=”/uploads/emoticons/wink@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>)), MIS KRDI ASI SEE ON – ei ole välistatud, et 5 – 6 aasta pärast on see aine vägagi keelatud. Või kui loen, et ECA sisaldab sisaldab rohelist teed, guaraana kontsentraati, koffeiini, ingveripulbrit, cayenne pipart, mate taime kontsentraati, siis paari aasta pärast võivad juba neesamused mate ja guaraana, ehk olla stimulaatorite nime alla ja keelatud. Koffeiin vist juba teatud vere kontsentratsiooni piiri ületamisel seda on. Kui naturaalne, siis no milleks seda jama üldse vaja???

Neid hetkel nö. legaalseid vahendeid on päris palju selliseid, mis võib-olla mõne aastapärast on NII KEELATUD ET….

Et jah, piiri on raske tõmmata, kui puhas sport, siis tuleks unustada kõik glutamiinid, kreatiinid, looduslikud testotõstjad jne. Mis siis, et need on meie keha naturaalsed komponendid – kindlasti mitte sellistes kogustes, nagu meie neid manustame. Samamoodi võiks väita ka, et testosteroon on meie kehas ju olemas, meie ainult suurendame natuke selle kontsentratsiooni veres )!

Ja lõpetuseks veel Jrx´i mõtteavaldusest, et tõepoolest see huvitab ka mind, kuidas see lugu kulgeb – kui suureks mehed veel lähevad. Vaadates praegu siin näiteks Ruhli ja Ronniet, siis nagu tunduks, et see ongi piir, aga vaevalt…” srcset=”/uploads/emoticons/biggrin@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>))!

Norman tõi siin alkoholimüügi keelu kohta hea näite – usun, et praktikas kehtib steroididega sama – ega öine alkoholimüügikeeld ei pane kedagi vähem jooma…

NII ET JAH – IGATPIDI RASKE TEEMA JA SUHT LÕPUTU RETK!!!

vot nüüd on see debatt asjalik. Jõudsime lõpuks kohani mille üle tsiviliseeritult väidelda.

Head teemad on mis arutlevad selle üle mis on inimkehale loomulik, mida ta ise toodab ja mida loodus toodab ning kas seda tohib/saab panna ühele pulgale koos sünteetilise kraamiga ja üdini keemiateadusel rajanevate medikamentidega?

Küsimusi kindlasti tuleb rohkem kui vastuseid aga meie sporlasühiskonna huvides võiks siin ka asjalikke arvamusi kirja panna, et kujuneks some sort of foorum ja ehk saavad ka täitsa algajad targemaks ning v-o muutub ka mõne “kasutaja” arvamus asjast. St ma loodan, et kõikidel on ikka üks ja sama eesmärk – puhtab ja nauditavam sport. Sport oli viimati ikkagi keha ja vaimu tugevdamine pikas perspektiivis

Aga härrased asjaarmastajad, professionaalid ja muidu algajad võtkem sõna ning jälgigem mängu : ” srcset=”/uploads/emoticons/wink@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>

Tegelikult on lihaselisus ja laiaõlgsus üks põhjus küll. Teine on see, et kulturist tahab olla suurem ja kiiresti. Tavamehele, kes ei plaanigi kulturismis võistelda, on steroidid lihtsalt kiirelt lihasesse ja tugevaks saamiseks.

Võitlusest oleks kindlasti effekt. Ma ei tea täpselt midagi, kuid kindlasti on viise, et need oleksid rangemalt kontrollitud seadustega, et neid saab ainult hädavajadusel arsti poolt, et neid oleks väga vähe saada, see teeb neid ka kallimaks. Täitsa kaduma neid muidugi maamuna pealt ei saa, kuid tarbimist piirata küll.

*On vaja ainult tahet*

Kas üldse tahetakse? Ja kes ja kuidas peaks alustama?

kui on tõsine soov see dopingu jama ära lõpetada siis asi lihtsaks – seadusega keelatuks, et kui kasutad siis 2-3a ban

Kui tahetakse korralikult võidelda kasutamisega, siis tuleb karistused ikka kriminaalkaristuse tasemel riigi seadusandlusesse sisse kirjutada. Täna teeb üks liiga karmid reeglid, homme sünnib uus organisastioon – ja mitte kottigi ei muutu. Muutusi ei saa oodata mingilt konkreetselt liigalt just nendel samadel Oskari postitatud artiklis toodud põhjustel.

Miks see ainult kulturismi kohta peaks käima?