Doping vs trenn (dopingu osa tulemustes)?
Avaleht » Forums » Päevakajaline » Vaba foorum » Doping vs trenn (dopingu osa tulemustes)?
- This topic has 44 replies, 17 voices, and was last updated 12 years, 9 months tagasi by
Sarge.
-
AutorPostitused
-
november 15, 2012 at 12:25 p.l. #23300
Tragl
MemberKas on võimalik kuidagi kokku võtta või määratleda, kui palju määrab tulemuse juures doping, kui palju trenn? Kui vaadata tippmehi, siis geneetiliselt peaks eeldatavasti tegemist olema inimestega, kelle lähtepositsioon ja eeldused on arengu seisukohalt ülimad. Treenimisel annavad nad kõik endast maksimumi. Kuidas on dopinguga? Kas mõni endine kulturist on avaldanud ka oma dopinguprogrammi? Kas dopingut tuleks tulemuse seisukohalt vaadelda kui kirssi koogil, st mingis aspektis otsustava faktorina?
november 15, 2012 at 12:40 p.l. #330016Martin Mägi
MemberMinu arust oli see film (http://rutube.ru/video/d2d71967587111a5d61ba78646803079/#.UKTiENbiZK1), kus mingi tegelane ütleb, et väheandekas laiskvorst saab dopinguga paremad tulemused kui tippmees usinalt ja puhtalt tehes.
november 15, 2012 at 12:50 p.l. #330019SKG
MemberSoovitan terve see intervjuu ara kuulata/vaadata. Victor Conte peaks olema mees, kes teab ja ta raagib avameelselt. Seal tapselt jutuks see palju tippsportlastel tulemused paranesid peale nn. keelatud ainete manustamist.
november 15, 2012 at 12:59 p.l. #330021Tragl
MemberMa mõtlen ka seda, et trenniga on hästi lihtne – lähed saali, vaatad mida mees teeb. Dopingu kasutamist sa vaadata ei saa. Kas see on suur leiutamine või tuginetakse siin ka mingile universaalsele teabele, mis levib vastavates ringkondades?
november 15, 2012 at 12:59 p.l. #330022Kristjan-Johannes Konsap
MemberHuvitav teema, millel arutleda. Mitte propageerivas vaid üldharivas mõttes.
Kleebin lõigu Indrek Otsuse kulturismist ja Fitnessist:
“On selge, et kulturismis, kus võistlustulemus
sõltub otseselt rasvavabast lihasmassist, annab selliste
dopinguainete kasutamine suure eelise. Kui võrrelda
naturaalset ja “kunstlikku” võistluskaalu, julgeks
hinnata erinevuseks 5–15 kg.
See on loomulikult suur vahe, kuid ei maksa ennast
petta mõttega, et dopingu abil saaks kõigist
meistrid. Dopinguga on lagi (5–15 kg) kõrgem, kuid
andeka sportlase loomulik lihasmassi lagi võib
olla kõrgem kui andetu dopingusportlase lagi.
Pealegi ei sõltu võistlustulemus ainult lihasmassi
suurusest, vaid ka skeletiga määratud proportsioonidest ja kehakujust, mis on sünnipärane.
Kahjuks on elukutseliste kulturismis (üle)tähtsustatud lihasmassi osa. Seda soodustab (et mitte
öelda – põhjustab) kõigi peamiste dopinguainete
lubatavus. Testitakse vaid diureetikute kasutamist.
1990. aastate alguses üritati dopingukontrolli juurutada ka profi võistlustel, kuid sellest loobuti väga
ruttu, sest eetika taandus ärihuvide ees.
Seetõttu peab nõustuma nende arvamusega, kes
peavad profi kulturismi omamoodi tsirkuseks, aga
mitte tõsiseltvõetavaks spordiks.”
november 15, 2012 at 1:24 p.l. #330024Kristjan-Johannes Konsap
MemberMinu arust oli see film (http://rutube.ru/vid…9/#.UKTiENbiZK1), kus mingi tegelane ütleb, et väheandekas laiskvorst saab dopinguga paremad tulemused kui tippmees usinalt ja puhtalt tehes.
Oleneb, mida selle väitega silmas pidada, aga üldiselt ma sellega ei nõustuks.
november 15, 2012 at 2:05 p.l. #330030Kristjan-Johannes Konsap
MemberKas on võimalik kuidagi kokku võtta või määratleda, kui palju määrab tulemuse juures doping, kui palju trenn? Kui vaadata tippmehi, siis geneetiliselt peaks eeldatavasti tegemist olema inimestega, kelle lähtepositsioon ja eeldused on arengu seisukohalt ülimad. Treenimisel annavad nad kõik endast maksimumi. Kuidas on dopinguga? Kas mõni endine kulturist on avaldanud ka oma dopinguprogrammi? Kas dopingut tuleks tulemuse seisukohalt vaadelda kui kirssi koogil, st mingis aspektis otsustava faktorina?
Lihtne, trenn määrab 100%.
” srcset=”/uploads/emoticons/smile@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>Aga tegelt on seda umbes sama raske mõõta, kui toidulisandi antavat kasutegurit. Mis masinaga saab mõõta seda, palju nt 2 lisandunust kilost andis trenn ja palju mingi aine? Ega ei saagi.
Tipuks pürgides peabki olema midagi looduse poolt kaasa antud. Kulturismis kasvõi õlgade laius ja puusade kitsus. Mõned ei taha nagu aru saada, et kõigist ei saagi tippsportlaseid ja kui sa pole selle ala jaoks loodud, siis pole midagi teha. Tuleb leppida olukorraga. Nt Jari Mentula võib seda kasvuhormooni süüa palju tahab, temast ei saa kunagi Mr Olympiat, sest tal on lihtsalt nii robustne ja ebaesteetiline keha.
Mingeid dopinguplaane on ikka avaldatud ja ega seal see nimekiri lühike ole. Selleks peab juba organite vastupidavus olema emapiimaga kaasa antud, et sellisele enesehävituslikule tegevuse vastu seista.
Teine aspekt on, kust kavatseb see “tulevane Mr Olympia” võtta selle a la pool miljonit krooni poolaastas, et üheks võistluseks keemiasahver täis osta. Pluss toit, toidulisandid, üür, kommunaalid… Selle peale nagu ei mõelda…
Kirss tordil? Kui meil oleks mingi perversne “inimkatsete” liiga, siis võiks seal proovida, kuhu jõuab oma naturaalse potentsiaalini jõudnud inimene, kui teda keemiliselt assisteerida. Ehk siis piiride nihutamiseks.
Mõnikord tuleb vaadata asju suures plaanis ja must-valgelt. Oma karjääri jooksul olen ju näinud igasuguseid tegelasi. Näen praegugi saalides vendi, kes on ilmselgelt keemia peal, aga mida ei ole, on arvestatavad tulemused. Jah, nad on suured ja jämedad, aga ei ole seal ei proportsioone, ei võistlusteks vajalikku kuivust… Mõni peab dieeti ja näeb 3 kuud hiljem ikka sama pehme välja, teine on aastaid majake kanajalgadel. Keemia ei asenda teadmisi toitumisest, treeningust…
Või on asi selles, et keemia poole vaatavad ikka need, kes loomu poolest harjunud kergema vastupanu teed minema, vähem pingutama. Ajutiselt küll ollakse suurem kui mõni Eesti tipp, kuid mõne aasta pärast pole mehest enam midagi kuulda. Puudub ka järjepidevus, kannatlikkus, mis viisidki algselt keemia juurde.
november 15, 2012 at 5:24 p.l. #330045Tragl
MemberLihtne, trenn määrab 100%.
” srcset=”/uploads/emoticons/smile@2x.png 2x” width=”20″ height=”20″>Aga tegelt on seda umbes sama raske mõõta, kui toidulisandi antavat kasutegurit. Mis masinaga saab mõõta seda, palju nt 2 lisandunust kilost andis trenn ja palju mingi aine? Ega ei saagi.
Tipuks pürgides peabki olema midagi looduse poolt kaasa antud. Kulturismis kasvõi õlgade laius ja puusade kitsus. Mõned ei taha nagu aru saada, et kõigist ei saagi tippsportlaseid ja kui sa pole selle ala jaoks loodud, siis pole midagi teha. Tuleb leppida olukorraga. Nt Jari Mentula võib seda kasvuhormooni süüa palju tahab, temast ei saa kunagi Mr Olympiat, sest tal on lihtsalt nii robustne ja ebaesteetiline keha.
Mingeid dopinguplaane on ikka avaldatud ja ega seal see nimekiri lühike ole. Selleks peab juba organite vastupidavus olema emapiimaga kaasa antud, et sellisele enesehävituslikule tegevuse vastu seista.
Teine aspekt on, kust kavatseb see “tulevane Mr Olympia” võtta selle a la pool miljonit krooni poolaastas, et üheks võistluseks keemiasahver täis osta. Pluss toit, toidulisandid, üür, kommunaalid… Selle peale nagu ei mõelda…
Kirss tordil? Kui meil oleks mingi perversne “inimkatsete” liiga, siis võiks seal proovida, kuhu jõuab oma naturaalse potentsiaalini jõudnud inimene, kui teda keemiliselt assisteerida. Ehk siis piiride nihutamiseks.
Mõnikord tuleb vaadata asju suures plaanis ja must-valgelt. Oma karjääri jooksul olen ju näinud igasuguseid tegelasi. Näen praegugi saalides vendi, kes on ilmselgelt keemia peal, aga mida ei ole, on arvestatavad tulemused. Jah, nad on suured ja jämedad, aga ei ole seal ei proportsioone, ei võistlusteks vajalikku kuivust… Mõni peab dieeti ja näeb 3 kuud hiljem ikka sama pehme välja, teine on aastaid majake kanajalgadel. Keemia ei asenda teadmisi toitumisest, treeningust…
Või on asi selles, et keemia poole vaatavad ikka need, kes loomu poolest harjunud kergema vastupanu teed minema, vähem pingutama. Ajutiselt küll ollakse suurem kui mõni Eesti tipp, kuid mõne aasta pärast pole mehest enam midagi kuulda. Puudub ka järjepidevus, kannatlikkus, mis viisidki algselt keemia juurde.
Siiski, siiski… Mu küsimus lähtus Olümpiast. Ma eeldan, et Olümpia finaali saavad mehed, kellel on tõesti parimad kehalised eeldused selle ala seisukohalt. Kui eeldada, et esimese ja teise koha mehed on võrdväärsete kehadega (mõlemad on oma isiku eripärast lähtuvalt teinud maksimaalselt trenni), siis kas esimese mehe tulemuslikum dopingu kasutamine saab osutuda otsustavaks? Eeldame nt, et esimesel mehel on mingitel põhjustel rohkem raha kui teisel mehel ja ta saab lubada endale kallimat kraami. Või et tal on asjatundlikumad nõuandjad. Kui trenn määrab 100 %, siis pole ju dopingut üldse mõtet kasutadagi. Samas on ju inimkehal piirid ja ilmselgelt tippmeeste kehad nendesse piiridesse ei jää. Kuidagi peab see erinevus ju olema määratletav?
Ma arvan, et tipptaseme ja tavataseme dopingukasutus on üsna erinevad nähtused nii nagu ka tippmehe ja tavamehe eesmärgid. Aga kas Olümpia siis polegi üle vindi keeratud inimkatsete liiga, klounaad, kus ohvreid on rohkem kui võitjaid?
november 15, 2012 at 5:53 p.l. #330048Kristjan-Johannes Konsap
MemberSiiski, siiski… Mu küsimus lähtus Olümpiast. Ma eeldan, et Olümpia finaali saavad mehed, kellel on tõesti parimad kehalised eeldused selle ala seisukohalt. Kui eeldada, et esimese ja teise koha mehed on võrdväärsete kehadega (mõlemad on oma isiku eripärast lähtuvalt teinud maksimaalselt trenni), siis kas esimese mehe tulemuslikum dopingu kasutamine saab osutuda otsustavaks? Eeldame nt, et esimesel mehel on mingitel põhjustel rohkem raha kui teisel mehel ja ta saab lubada endale kallimat kraami. Või et tal on asjatundlikumad nõuandjad. Kui trenn määrab 100 %, siis pole ju dopingut üldse mõtet kasutadagi. Samas on ju inimkehal piirid ja ilmselgelt tippmeeste kehad nendesse piiridesse ei jää. Kuidagi peab see erinevus ju olema määratletav?
Ma arvan, et tipptaseme ja tavataseme dopingukasutus on üsna erinevad nähtused nii nagu ka tippmehe ja tavamehe eesmärgid. Aga kas Olümpia siis polegi üle vindi keeratud inimkatsete liiga, klounaad, kus ohvreid on rohkem kui võitjaid?
Lühidalt vastates eks võib otsustavaks saada jah. Kui doping tulemust ei antaks(midagi ei muudaks), ega siis ju ei kasutataks.
november 15, 2012 at 5:57 p.l. #330049SKG
MemberTragl, vaata see video ara, saad oma paljudele kysimustele vastuse (+ hea huumor). Conte varustas mitmeid kergejoustiklasi “letialuse kraamiga”. Edu oli ikka markimisvaarne – hiljem ainult voeti medalid ara. Tema jutu jargi on pea koik tipus olevad mingi “hot sauce” peal.
november 15, 2012 at 6:09 p.l. #330050Archangel
MemberNiipalju, kui Zyzzi stackidest räägitud on, olid need kuulujuttude järgi enamvähem võrdsed Yates’i omadega päris mitmes punktis. Zyzz aga trenni teha ei osanud, toitumisest ei teadnud ka muhvigi. Mis on tulemuseks, kui MR. O’ga sarnaselt kemmi panna aga toitumisest ja trennist suurt mitte midagi teada.
Muidugi see pole päris õige võrdlus aga midagi umbes sellist reaalselt võiks ta olla. Zyzz’i stack oli metsik harrastus-sportlase jaoks ning tema vorm samas selline, et enamik kohalikke naturaalseid klassikuid näitaks talle koha kätte massi osas.
VS
november 15, 2012 at 6:09 p.l. #330052Tragl
MemberTragl, vaata see video ara, saad oma paljudele kysimustele vastuse (+ hea huumor). Conte varustas mitmeid kergejoustiklasi “letialuse kraamiga”. Edu oli ikka markimisvaarne – hiljem ainult voeti medalid ara. Tema jutu jargi on pea koik tipus olevad mingi “hot sauce” peal.
Vaatan, vaatan. Tänan lingi eest!
november 15, 2012 at 7:49 p.l. #330056Kristjan-Johannes Konsap
MemberNiipalju, kui Zyzzi stackidest räägitud on, olid need kuulujuttude järgi enamvähem võrdsed Yates’i omadega päris mitmes punktis. Zyzz aga trenni teha ei osanud, toitumisest ei teadnud ka muhvigi. Mis on tulemuseks, kui MR. O’ga sarnaselt kemmi panna aga toitumisest ja trennist suurt mitte midagi teada.
Muidugi see pole päris õige võrdlus aga midagi umbes sellist reaalselt võiks ta olla. Zyzz’i stack oli metsik harrastus-sportlase jaoks ning tema vorm samas selline, et enamik kohalikke naturaalseid klassikuid näitaks talle koha kätte massi osas.
Ilus mees jah, aga me ju teame, kuidas kurikuulusa Zyzzi “kulturismikarjäär” lõppes.
R.I.P.
november 15, 2012 at 8:04 p.l. #330060Archangel
MemberIlus mees jah, aga me ju teame, kuidas kurikuulusa Zyzzi “kulturismikarjäär” lõppes.
R.I.P.
Just. Kuna ta trennist ega toitumisest eriti midagi ei teadnud siis üritas vormi forseerida läbi dopingu. Aga nagu näha siis ega sellist nalja ei maksa uisapäisa teha. Ning kas see oli siis seda väärt? Kas poleks mitte parem olnud end veidi harida ja rohkem saalis ja köögis vaeva näha ning saada sama või parem tulemus ohutult ja kindlasti ka odavamalt?
Aga noh, mis nüüd enam muidugi. Hilja juba.
??:”>november 15, 2012 at 8:12 p.l. #330063Rainerr
MemberJust. Kuna ta trennist ega toitumisest eriti midagi ei teadnud siis üritas vormi forseerida läbi dopingu. Aga nagu näha siis ega sellist nalja ei maksa uisapäisa teha. Ning kas see oli siis seda väärt? Kas poleks mitte parem olnud end veidi harida ja rohkem saalis ja köögis vaeva näha ning saada sama või parem tulemus ohutult ja kindlasti ka odavamalt?
Aga noh, mis nüüd enam muidugi. Hilja juba.
??:”>Võib-olla oli seda väärt? Juhul kui mees tegigi kuni lõpuni seda mida tõeliselt armastas.
-
AutorPostitused
- You must be logged in to reply to this topic.