UmbIsik
Forum Replies Created
-
Postitused
-
Yeah right…Arnold oli meil ju see kõige suurem ausa mängu mängija.
Milles siis Arnoldi ebaausus seisnes? Millist reeglit ta rikkus?
See pole mitte tõstevöö, vaid selle külge riputad lisaraskuse, kui lõuatõmbeid või rööbaspuudel surumist teed.
Kätepeal kõndimine oli jah väga lihtne – alustad nagu juba soovitati kätepeal seismisega(seina ääres siis, et üle ei kukuks). Aga eriti ei soovita seda jama harjutada. Minul keeras igatahes pea verevarustuse vms täiesti pe….e. Negatiivse kaldega surumist jne ei ole võimalik üldse teha – nägu läheb verd nii täis. Ja üldse jubedalt segab – nägu punane peas pidevalt, nägu higistab ka oluliselt rohkem, kui ennem…Äkki sul on lihtsalt vererõhk veidi kõrge? Kunagi kooli ajal sai käte peal seismist-kõndimist päris hoolsalt harjutatud ja niisuguseid probleeme küll ei tekkinud.
Teema algatajale: muude asjade seas tasuks enne käte peal käimist eriti korralikult randmetele soojendust teha, endal said kunagi veidi haiget – mis võis muidugi mu isiklik õnnetus olla.
Vaadake tarkpead, kui te loeksite minu esimest postitust, siis saaksite aru miks ma nii kirjutasin, kas ma pean hakkama mõtlema ja käituma nagu teised siin, et üks ütleb teised kohe nagu lambad järgi?Su kogemus on lihtsalt nii eripärane, et paneb imestama(mind vähemalt). Küsin siis uuesti, mis väärt kindad need on, mida sa kasutad?
No minul näiteks kinnastega kõvasti tugevam haare.Tee veidi reklaami ja ütle, mis väärt kindad need on? Minu isiklik kogemus ütleb just vastupidist(nagu paljudel teistelgi siin teemas), kinnastatud haare on PALJU nõrgem. Loobusin kinnastest siis, kui jõutõmbes enam kangist kinni hoida ei jaksanud. Suruvate harjutuste juures minu meelest kinnas ei sega, aga tõmbavaid harjutusi ma enam koos kinnastega ette ei kujuta. Oleneb muidugi inimesest, mõni on sündinud sepa kämmaldega ja saab endale kinnaste kandmist lubada. Võib ka kanda, kui on soov haaret treenida, kuna siis tuleb sama raskuse kinni hoidmiseks tugevamini pigistada.
Ei ole ka täheldanud, et peopesad tallanaha sarnaseks muutuksid.
Muidugi võid sa nii teha, aga minu arvates on baasharjutuste mõte natuke teine. Treenida tervet keha korraga, et ka nõrgad lülid saaksid tugevaks. Muidugi võid panna rihma peale, tõsta natuke suuremaid raskusi, kui päriselt suudad ja olla õnnelik. Siis jäävadki nõrgad lülid ju nõrgaks. Muidugi saad teha lisaharjutusi, aga baasharjutus on kõige tähtsam. Tuleks ajada lihased proportsiooni ja teha baasharjutusi toorelt. See on loomulikult minu isiklik arvamus.Nagu ma aru saan, on see nö toorelt tegemine omaette eesmärgiks. Asi on selles, et ma pole veendunud rihma kasutamise niisuguses kahjulikus mõjus. Isiklik kogemus seda ei näita, internetis liikuv info on vastuoluline ja sisaldab kohati lausa ohtlikke soovitusi(Paul Chek).
Mis nendel analoogidel viga on? Surumissärk ja rihmad teevad sinu eest mingi töö ära, et saaksid rohkem raskust või siis sama raskust kergemalt ehk “turvalisemalt” tõsta. Samuti koormad osasid lihaseid vähem.Analoogiate kasutamine vestluses kuulub retoorika- või olenevalt kontekstist demagoogiavõtete alla. Ega ma ise ka sellest patust puhas ei ole. Oletame, et mind veendakse ümber randmerihmade kahjulikkuse osas…kas siis peaks muutuma mu arvamus tõstevöö kohta? Ma arvan, et ei sest need on eraldi asjad, teineteisest sõltumatud ja kämmalde ning küünarvarte ehitus on üsnagi erinev selja omast. Randmerihmad ja surumissärgid on lihtsalt teine teema, mis tegelikult ei puutu asjasse.
Liiga palju abivahendeid kasutades aretad endast väga ebafunktsionaalse lihakeha.See, mis ma randmerihmade kohta ütlesin oli mõeldud üldise märkusena. Mul endal ei olegi randmerihmu. Pealegi on võimalik haaret alati spetsiaalsete harjutustega juurde treenida ja see ei võta üldse palju aega.
Küsimus pole niivõrd selles, kui palju nad koormust ja trenni saavad vaid selles, et nad ei lülitu üldse vajalikul hetkel töösse ja ei stabiliseeri selga, nii et selg on tegelikult ilmselt vähem kaitstud kui ilma vööta, vähemalt teatud tüüpi probleemide vastu.Kust see info pärit on? Mis on selle lihase nimi, mis tööst keeldub?
See on sama nagu rihmadega – kui kätega kinni jõuda ei hoia, siis võiks mõelda haardetugevuse treenimisele ja väiksematele raskustele.Võib mõelda ka teisiti, miks peaks seljatrenn kannatama haarde nõrkuse pärast. Parem kasutada rihmasid, selg saab täie koormuse kätte ning haardele teha vastavalt vajadusele lisaharjutusi. Üldiselt need siin toodud analoogiad(randmerihmad ja surumissärk) ütlevad vähe teema enda kohta.
Samamoodi vööga – kui kardad, et ilma vööta ei pea alaselg vastu, siis võiks mõelda alaseljale lisaharjutuste tegemisele ning väiksemale raskusele.Ma ei tea, kas seda peaks nimetama kartmiseks, igal juhul ma ei näe midagi halba ettevaatusabinõudes.
Jõutõmmet üldiselt peetakse selliseks harjutuseks, mis kandub hästi tavaellu üle, mis saab aga siis, kui hakkad saalist väljas rasket kivi tõstma, vööd ei ole, stabiliseerivad lihased on vöö puudumise tõttu nõrgad võrreldes põhiliste tööd tegevate lihastega? Vaatad, et 150kg, sellega oled jõusaalis jõutõmmet teinud küll, aga vot…vööga ainult.Nüüd aga vööd ei ole, mõted ikka, et saad hakkama, aga stabiliseerivad lihased on nõrgad ja juhtubki…õnnetus.No vat sellepärast ma tahangi teada kui palju vähem need lihased(nimepidi) koormust saavad, see on mõõdetav. Artikleid ja vastukäivat infot on palju, konkreetset infot aga vähe. Pealegi ei ole ma kuskil öelnud, et kogu treening tuleb 100% rihmaga teha. Ja ega rihm ei ole mingi imevahend, mis automaagiliselt selga paigas hoiab ja tõstja pingutamisest vabastab. Ning kivi tõstmisel on selja asend ja üldse tehnika veidi teine kui jõutõmbes.
Oletame, et ma surun surumissärgiga. Mitu protsenti vähem tööd lihased ikka teevad? Saan ju teha veel teisi harjutusi lisaks rinnale. Teen enda jaoks suht suure raskusega ja viimastel kordusel on vaja seda lisagrantiid, et kang rinnale ei jääks. Mis on selles halba?Selle jaoks on julgestaja ja vajaduse korral saab ka surumist teha puuris.
Ega ei olegi midagi väga halba, aga ma ei näe sellel erilist mõtet ja trenni teeksin ikkagi korralikult ning nö toore jõuga, mis sest et natuke väiksema raskusega. Sama on ka vööga minu arvates.Kuidas siis ei ole mõtet? Ma just eelmises postituses rääkisin, et jõutõmbe eesmärk ei ole ainult alaselja treenimine. Kui rihm annab väikese lisagarantii, siis teised lihased(nt trapets) selle arvelt võidavad. Kui ikka annab lisagarantii, sest nagu siit teemast näha, siis mingi info kohaselt on rihma kasutamine otsesõnu kahjulik.
Olen nõus, et see võib lisada turvalisust, aga seda läheb ju ainult siis vaja, kui tõstad enda jaoks väga meeletuid raskusi või lihtsalt ei ole tehnika korras.Mingisugust pingutust võiks trenn siiski nõuda.
Kui vöö hoiab selga sirgena sinu asemel, siis saavad loomulikult osad lihased väiksema koormuse. Eelmine kord väljendasin natuke valesti, öeldes et osad lihased jäävad koormuseta. Mitte ei jää ilma, aga neile jääb vähem tööd.Ja selle turvalisuse kohta, minu arvates ei lähe seda turvalisust vaja, kui tehnika on korras ja raskus ei käi väga üle jõu. Tavaline jõusaalihunt ei tohikski üritada väga üle jõu käivat raskust tõsta, nii et tehnika kannatab. Seda läheb aga vaja võistlustel.
Rohkem on treenimisel kasu ise selga sirgena hoides.
No eeldame, et jääbki natuke vähem tööd mingitele stabiliseerivatele lihastele. Ikkagi tekivad siin mitmed küsimused. Kui palju vähem koormust nad saavad, kas 10 protsenti, 5 protsenti? Pakkusin praegu enda arvates hirmsuured arvud.
Teiseks, mis siis, et saavad veidi vähem koormust? Mis selles halba on? Nt minul on trennijärgne lihasvalu samasugune nii pärast rihmaga kui rihmata trenni. Oletame, et tahan teha pika seeria(8 kordust) enda jaoks suhteliselt suure raskusega. Tean üsna kindlalt, et suudan tehnika säilitada ka viimase korduseni, aga vöö kasutamine annaks nö väikese lisagarantii. Ma ei tee ju jõutõmmet ainult alaselja arendamiseks, mis on selles halba, et tõmban rihma ümber lisanduva turvalisuse jaoks ja selle nimel, et suurema koormuse saaksid ka teised lihased?
Pealegi on ka alaseljale nagu kõigile teistele kehaosadele võimalik teha lisaks “väiksemaid” abistavaid harjutusi.
Kui ma õigesti mäletan, siis ta on sellega üle 10 aasta tegelenud ning tavaliseks ei saa teda küll nimetada.. ja ma arvan, et enamustel selle foorumi liikmetel pole sellist vormi ega saa ka kuigi treenitakse jõusaalis!Ma arvan sedasama. Ma arvan veel, et enamus ei saa sellist vormi ka siis, kui teda eeskujuks võttes treeniksid.
Vööga ei tööta osad stabiliseerivad lihased.Nimelt millised lihased?
Kui tehnika ja kõik on korras, milleks siis vööd kasutada?Et suurt raskust turvalisemalt tõsta.
Minu arust on väga õige see lause:Using a weight lifting belt gives you a false sense of security, when the real problem is in technique, flexibility or muscle activation patterns.
Ehk minu arust tuleks kõigepealt veenduda, et töötavad õiged lihased, oled piisavalt painduv ja tehnika on õige. Nende puudumisel tekivad muidugi seljavigastused. Väga halb on, kui sa teed vööga ja vale tehnikaga ning arvad, et kõik on korras, kuna valusid ei ole.
Vööga võib suuta tõesti tõsta mõned kilod rohkem, aga see on tähtis ainult võistlustel. Palju tähtsam on kui hästi sa oled treeninud ja kui tugev sa tegelikult oled, mitte vale tehnika ja vööga tõstetud numbrid. Sama mõtetu on minu arvates surumissärgiga surumine.
Ehk siis rihma ei tohi kasutada halva tehnika kompenseerimiseks. Täiesti nõus. Samas ma ei näe mingit põhjust, miks ei saaks õiget tehnikat ka rihmaga rakendada.
Muuseas, kui vaadata Konstantin Konstantinovi jõutõmbe videosid ja seda kuhu temal vöö pandud on, siis asetab see mõttevahetuse veidi teise valgusse.
No ma jään ikkagi enda juurde, et on väga suur vahe, kas sa tõmbad kopsud õhku täis ja surud kõhulihased vastu rihma või ootad side ümber silmade, kuni raskus kukub sinu hoitavasse kasti. Need ei ole võrreldavad asjad. Sul võib üldiselt võttes õigus olla, aga mulle lihtsalt ei meeldi vigane argumentatsioon.
McGilli jutu peale peab veidi mõtlema… selles artiklis siis väideti, et õhku täis kopsud ja kõhulihaste surve hoopis suurendab koormust selgroolülidele. Mis siis on alternatiiv? Isegi kui ma ei kasuta rihma(ja seda tuleb küllaltki tihti ette), siis ma ei tea, mismoodi peaksin selja asendit säilitama hinge kinni hoidmata… Ja ma ei taha mõelda, millised on tagajärjed kui asend ei säili.
“Although the data support the hypothesis that the belt stiffens the torso’s response to sudden loading, the effects are small, and considerable individual differences exist.”“At the same time the belt appears to alter the muscle response strategy so that the belt’s overall effect on an individual’s safety is hard to determine.”
Loe ikka kogu jutt läbi, eriti see osa, kus kirjeldatakse uuringu katselist osa.
“Objectives. To determine whether a lifting belt would help protect the spine in sudden symmetric and asymmetric loading situations. Summary of Background Data. Unexpected loading events have long been associated with the onset of back pain.”
“Methods: A weight, equal to 7.5% of the subjects’ trunk extension force, was allowed to fall 1 m before the bottom of a box held by blindfolded subjects was pulled.”
Jõutõmbega on sellel üsna vähe pistmist.
