ROtter
Forum Replies Created
-
Postitused
-
7 hours ago, MaPo said:
Palun täpsustust – su viimasele postitusele – kuidas haakuvad minu tsiteerimisega 1. selle sama uuringu conclusioni välja toomine (mida ma juba alguses tegin) ja siis see, kus leitakse, et neerud vananedes muutuvad? Kas need 2 peaks välistama teineteise – et kuna neerud muutuvad, ei ole põhjust otsida C vitamiini, foolhappe ja kaaliumirohke(ma) menüü seost parema tulevikustsenaariumiga tervise seisukohalt? Või … ? Lihtsalt ei saa aru. Loen küll hästi aeglaselt.
Võib-olla on kõrgem K sisaldus veres hoopis vanaduse tagajärjel, mitte rohkema K-rikaste toitude söömise põhjusel. Minu viimane K näit oli 4,9 mmol/l, tavapärase toitumise juures ilma mingeid toidulisandeid tarvitamata, kusjuures puuvilju ei söö. Kunagi on olnud ka näit 4,1 mmol/l, aga mingit vahet ei ole ma südame töös täheldanud.
Lisaksin veel seda, et kogusõnum jääb jätkuvalt segaseks, kui alustuseks protestid Panangini kasutuse vastu, kuna see “ei ole mõjutanud mu patsientide südametegvust” (vene keeles), siis väidad, et inimesed saavad piisavat kaaliumi oma tavadieediga, ja hiljem veel ka, et kui võtta, siis tuleks võtta mitte over the counter, vaid retsepti-preparaati ? Läbivalt ,muidugi see, et kuna seerumi K sisaldus on konstantne..sõltumata sellest, kas ja kui palju sa midagi sööd, ignoreerides kas mujalkirjutatut või vahel ka iseenda öeldut.
” K sisaldus on konstantne” – see on sinu väljend. Ja minu tekstist oled sa välja võtnud ühe lause ja pannud selle elama oma elu ning oma edasised postitused pühendad ainult sellele. Minu tekstis, mis on copy-paste, läheb edasi selle mõiste lahtiseletamine. Copy-pastes ei hakka keegi ju lause sõnastust muutma. Tekst on pärit brožüürist “Patsiendi 100 sagedamat uuringut” Medicina kirjastus.
Rosinate 100 g kaaliumisisaldus on muidugi *muljetavaldav*, aga samuti ka nende süsivesiku/kalorisisaldus. Kas igaüks saab oma vajadustele vastava tasakaalustatud menüü kokku nii, et kõik makrod ja mikrod mahuks etteantud kcal ära?
Ja see ” При назначении препарата панангига даже в более вымокой дозе per os я не отмечала у пациентов положительного эффекта в сердечной деятельности. Большинство пациентов жаловалист на дискомфорт в желудке- изжогу, болевые проявления. А прием по 1 таблетке 3 раза в день обман пациентов “
on ju nii vastuoluline, kui veel olla saab – nagu ka sinu kogusõnum.
Tõlge: “ma ei ole näinud südametegevuses mingit muutust, paljud patsiendid, hoopis, kaebasid maos ebamugavustunnet ja kõrvetisi..”… ja siis tuleb pomm :
“aga 1 tablett 3 korda päevas on patsientide petmine” – viitab konkreetselt sellele, et see doos on lihtsalt mitte-märkimisväärne või ebapiisav. Kõigepealt – saavad ta patsiendid kõrvetised – “ebapiisavatest” kogustest, ja siis ütleb, et kogus on millegi muutmiseks liiga väike – võetagu rohkem?
Copy – paste pärit arsti saidilt. Kuidas keegi oma teksti sõnastab, on tema probleem. Aru tuleb saada sellest nii, et norm Panangini kogused ei ole patsientidele andnud positiivseid tulemusi südame töös ja tavapärasemast suuremad kogused on põhjustanud maos kõrvetisi ja valusid.
QuoteOn 3/17/2017 at 9:12 AM, MaPo said:1. Ainult D vitamiiniga nii ei tehta? Kuna osad allikad ütlevad, et “teil peab olema puudujääk”. Mis siis, et kõigil ei ole. Ja seda analüüsida võtab aega täpselt mõni tund.
2. Küsimus, seal ülalpool, oli: kui “kaaliumi saame toidust piisavalt nagunii…” vs “lisakaalium lisandina seerumitaset ei muuda” ja siis tsiteeritud uuring ” the leukocyte telomere length (LTL) was positively associated with the consumption of vitamin C (P < 0.05), folate (P = 0.05) and potassium (P = 0.05...." - mis ju ütleb selgelt, et menüü, mis sisaldab rohkem kaaliumit on parema efektiga.
Kuidas sa end aeg-ajalt täiesti lolliks teha soovid?
CONCLUSIONS:
Our findings suggest that the earlier consumption of vitamin C, folate and potassium, which are abundant in fruits and vegetables, can delay biological ageing in middle-aged and older adults.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27550625
The kidney undergoes degenerative changes with aging, as do other organs. The histologic and functional changes in the kidney with aging may play a role in the electrolyte abnormalities observed in the elderly.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2901254/
37 minutes ago, MaPo said:Aga mingil põhjusel kirjutatakse, nagu näeme, suuremas osas kaaliumiga seotud artiklites, et kaaliumi puudus on tavaline, või, et soolarohke toitumise korral võib see suhe vajada korrigeerimist. Miks nad seda teevad, kui “toidust saab piisavalt”?
Jah, analüüsi osaga päri, aga nagu sina oled D vitamiini kõigile-usku, samamoodi ei saa kerge lisa-supplement ju halba teha, kogused lihtsalt mõõdukad.
Нина Андреева
06 июля 2012 19:06
При назначении препарата панангига даже в более вымокой дозе per os я не отмечала у пациентов положительного эффекта в сердечной деятельности. Большинство пациентов жаловалист на дискомфорт в желудке- изжогу, болевые проявления. А прием по 1 таблетке 3 раза в день обман пациентовhttp://www.medarsenal.com/news.php?mhnews_id=1073&mhnews_newsid=29668&mhnews_page=1
Kusagil oli ka juttu Kaaliumi võtmisel nendest kõrvetistest ja kergetest maovaludest,( aga ma ei viitsi otsida).
Pananginis kaaliumi sisaldus 140 mg ühes tbl. X 3 = 420 mg päevas
https://apteek.apotheka.ee/product/9/panangin-tbl-140mg-158mg-n50
Kaaliumi sisaldus 100 g rosinates 746 mg, lisaks ülejäänud min ained ja vitamiinid.
http://nutritiondata.self.com/facts/fruits-and-fruit-juices/2049/2
On vahe?
Ja kõik, mis apteekides on vabamüügil, on nõrga toimega organismile, retseptiravimid on teine asi.
Süda töötab normaalselt, kui kaaliumi tase veres on 3,6 – 5,2 mmol/l . Hüpokaleemia (kaaliumi liiga madal tase) põhjustab südame rütmihäirete teket ja lihaste nõrkust. Ainult harvadel kordadel on madal kaaliumi taseme põhjustatud vähesest kaaliumist toidus.
http://www.mayoclinic.org/symptoms/low-potassium/basics/causes/sym-20050632
Hüpokaleemia diagnoosimiseks kasutatakse:
1) vereanalüüsi
2) EKG -d
3) uriinianalüüsi
Kaaliumi liiga kõrge tase (hüperkaleemia) põhjustab samasuguseid probleeme nagu liiga madalgi – põhjustab südame rütmihäireid ja lihasnõrkust.
Hüperkaleemiat põhjustavad:
–
- Excessive use of potassium supplements
http://www.healthline.com/health/high-potassium-hyperkalemia?m=0#Treatment5
Kuna kaalium on oluline elektrolüüt, siis selle taset reguleerivad kindlas vahemikus neerud.
http://healthyeating.sfgate.com/hormone-controls-potassium-blood-10962.htm
Kaaliumi esineb paljudes toiduainetes: kaaliumirikasteks toiduaineteks on puu-, juur- ja kaunviljad, liha, kalasaadused, piim ja piimatooted.
Kuna toidust saab piisavalt, siis mis mõte on anda lisa kaaliumi?
Üheski uuringus ei ole kirjas, et kaaliumi tase 4,8 oleks parem kui 4,9 . Südametegevuseks on normaalne tase 3,6 – 5,2 mmol/l. Antud teemas me räägime ainult südame tööst.
Kui ei ole teada inimese veres oleva kaaliumi tase, samuti südame korrasolek ja neerude seisukord, siis tehakse vastavad analüüsid ja uuringud ning antakse soovitused, palju on vaja midagi juurde võtta.
16 minutes ago, MaPo said:Loed ka sama aeglaselt, loodetavasti?
– Selle asemel, et soovitada tuimalt D vitamiini sisse võtta, lase inimestel analüüs teha. Ja oma lapsikuid, eelmise sajandi nalju, võid ka endasuguste peale harrastada.
Ma soovitasin sul D-vitamiini analüüs teha, kas tegid?
12 hours ago, MaPo said:1. Ainult D vitamiiniga nii ei tehta? Kuna osad allikad ütlevad, et “teil peab olema puudujääk”. Mis siis, et kõigil ei ole. Ja seda analüüsida võtab aega täpselt mõni tund.
2. Küsimus, seal ülalpool, oli: kui “kaaliumi saame toidust piisavalt nagunii…” vs “lisakaalium lisandina seerumitaset ei muuda” ja siis tsiteeritud uuring ” the leukocyte telomere length (LTL) was positively associated with the consumption of vitamin C (P < 0.05), folate (P = 0.05) and potassium (P = 0.05...." - mis ju ütleb selgelt, et menüü, mis sisaldab rohkem kaaliumit on parema efektiga.
Kuidas sa end aeg-ajalt täiesti lolliks teha soovid?
Ma kirjutan hästi aeglaselt, sest sa ei saa muidu aru: Tervel inimesel ei tõsta rohke kaaliumi tarbimine selle taset seerumis üle normaalse.
13 minutes ago, elfriide said:ja mida sellega siis nüüd öeldud sai seoses südame taastusraviks muuhulgas kasutatava pananginiga
. või mida uut või seniteadmatut?
mde, lisaks neerudele võiks ka näiteks maksa teemasse arutamiseks tuua.
igatahes – jõudu diskuteerimisel
. seda on alati huvitav kõrvalt jälgida.
Enne, kui midagi taastama hakatakse, tehakse analüüsid (vereanalüüs, EKG, jne) ja selgitatakse välja, kas on midagi puudu või üle ja siis otsustatakse, mida ja kui palju võtta.
http://healthyeating.sfgate.com/hormone-controls-potassium-blood-10962.html
Potassium is one of the most important electrolytes in the human body. Among its many roles are maintaining the heart’s rhythm and allowing muscles to function properly. Because of the importance of potassium, its levels are regulated, primarily by the kidneys and the hormone aldosterone. Too much or too little aldosterone can disrupt the body’s potassium equilibrium and cause serious problems.
The kidneys play a pivotal role in controlling the amount of potassium in the blood, as they filter the blood and excrete excess potassium and other compounds in the urine. Some portions of the kidney reabsorb potassium, while others secrete it back into the urine.
1 hour ago, MaPo said:Kui see kõik nii on, siis miks peaks teadlased ütlema midagi sellist:
“
Want to slow down aging? Too late, you’d better eaten more veggies and fruit 10 years ago – study shows that the consumption of foods abundant in vitamin C, folate and potassium predicts 10 year changes in telomere length
In the multiple regression model adjusted for potential confounders, the leukocyte telomere length (LTL) was positively associated with the consumption of vitamin C (P < 0.05), folate (P = 0.05) and potassium (P = 0.05) in all participants. In the age-stratified analysis, the association between the consumption of vitamin C (P < 0.01), folate (P < 0.05) and potassium (P < 0.05) with LTL was significant only among participants aged <50 years.
Lee J.-Y., Shin C. & Baik I. (2017) Longitudinal associations between micronutrient consumption and leukocyte telomere length. J Hum Nutr Diet. 30, 236–243 doi: 10.1111/jhn.12403
Ja küsimus on?
Why is this such a persistent myth? I think it comes down to some basic misunderstandings about pH, the most obvious of which is that pH is measured on a logarithmic scale. To affect digestion in anything more than a minor way, you would need to change pH by at least 2 points, which means you need to increase the volume of your gastric solution 100-fold. This is impossible, even for the most determined person. Even a modest single point change in pH would require increasing gastric solution volume ten times, which is more-or-less impossible. The only way you can change gastric pH significantly is by adding something to neutralize the acid, as in a source of OH- like calcium carbonate or magnesium hydroxide.
The most common way people cite for even minor changes affecting digestive power is the enzyme pepsin. Pepsin has maximum power when pH is 2.0, and tapers off equally when pH either increases or decreases. This means that the “undiluted” stomach pH of 1.8 actually makes pepsin less efficient than when pH has been increased to 2.1 by a liter of water. Of course, the relative change in pepsin activity is incredibly minor at both 1.8 and 2.1, and only when pH climbs above 4.0 (or below 1.0) does activity start to be significantly impeded. In fact, pepsin retains 90% of its power all the way through a pH of at least 2.5, and is still quite potent up to a pH of 4.0. In other words: you can’t affect pepsin activity by drinking water.
So the next time someone warns you that drinking water with a meal could dilute your stomach acid, let them know you’ll be okay because you plan on drinking only a couple cups of water, not the 25 gallons it would take to significantly impede your digestion. I’m sure they’ll be glad to hear it.
http://eatrational.com/truth/2015/03/does-drinking-water-with-a-meal-dilute-stomach-acid/
Kaltsiumist üksi on vähe, vaja on ka teisi aineid õiges vahekorras.
1 hour ago, Reinart said:Millest siin pikemalt vaja kirjutada ?
” data-emoticon=”” height=”20″ src=”/uploads/emoticons/default_biggrin.png” srcset=”/uploads/emoticons/biggrin@2x.png 2x” title=”” width=”20″ />Kirjuta, kirjuta – saavad teised ka teada.
Kaalium on vere teine oluline elektrolüüt. Söögiga saadud kaaliumi kogus praktiliselt vere kaaliumisisaldust ei mõjuta. Tervel inimesel ei tõsta rohke kaaliumi tarbimine selle taset seerumis üle normaalse. Vastavalt ka dieedid või muud toitumise muutused ei vähenda taset liigselt. Toidus on alati piisavalt kaaliumi.
See, et toidus leiduv kaalium ei mõjuta näitu veres, tuleneb vere kaaliumisisalduse regulatsioonist, mis toimub analoogselt naatriumisisaldusele regulatsioonile. Et inimese organism talitleks häireteta, peab vere kaaliumisisaldus püsima täpsetes piirides 3,6 – 4,6 mmol/l. Kaaliumi tasakaalu reguleerivad organismis neerud. Kaaliumi liiga kõrge või madal tase veres tuleneb mingist häirest selle regulatsioonis või kaaliumi kaotamisest mõnel muul moel (diureetikumid, kaua kestnud oksendamine, aldosterooni liigne mõju).
A slight decrease in the potassium level in blood usually causes no symptoms.
При назначении препарата панангига даже в более вымокой дозе per os я не отмечала у пациентов положительного эффекта в сердечной деятельности. Большинство пациентов жаловалист на дискомфорт в желудке- изжогу, болевые проявления. А прием по 1 таблетке 3 раза в день обман пациентов.
copy – paste
